crabfish

Intressant sak från statistiken 2013 Källa; http://www.transportstyrelsen.se/sv/Sjofart/Fritidsbatar/Olycksstatistik---fritidsbatar/ Under 2012 omkom 23 personer vid 22 olyckor. Inga dödsolyckor med muskelbåtar, vattenskotrar, jollesegling, windsurfing eller kollisioner med dödlig utgång mellan båtar har rapporterats. Endast 2-3 olyckor kan relateras till hög fart och då inga extrema farter utan troligen i spannet 15-20 knop. Intressant med tanke på tidigare funderingar på så kallat höghastighetskörkort. Även det som vissa oroas över med kollisioner mellan båtar. Synd att Transportstyrelsen saknar statistik från allvarligt skadade. Blir jäkligt svårt att nå deras mål när de inte ser till att få fram sådan statistik. 12 personer omkom i samband med spö- eller nätfiske. Dags att förbjuda fiske då det verkar vara det enskilt farligaste man kan göra. OBS detta gäller fritidsbåtar och inte yrkesfiskare

Helt korrekt. Det var halvering av antalet skadade. Och precis som det står saknar man uppgift för detta och ska ta fram sådanna uppgifter.

I slutet av den rapport jag hänvisade till Arbetet med att samla in ytterligare uppgifter om de inträffade olyckorna fortsätter. Troligen får vi snart mera fakta.

Ny statistik ftån Transportstyrelsen visar att olyckorna ökar. Målet är att minska antalet dödade 2013 har börjat avsevärt sämre än 2012. Jämför man med genomsnittet för första halvåret de senaste åtta åren ligger 2013 på genomsnittet på 13 omkomna http://www.transportstyrelsen.se/Global/Press/h1-2013/Sjofart-H1-2013.pdf Tidigare har Transportstyrelsen gåt ut med att de har fått uppdrag på att halvera antalet omkomna och allvarligt skadade till sjöss Man fick detta uppdrag 2012 men baserar minskningen från 2007. Man anger att snittet från 2007 och frammåt var ca 35 omkomna. http://www.transportstyrelsen.se/sv/Publikationer/Sjofartspublikationer/Fritidsbatliv/Sakrare-batliv---rapport/ Läser man sedan deras dokument framgår det att halveringen ska bli ett mål om 25 omkomna till 2020. 25 är alltså hälften av 35, någon kan inte räkna citat från rapporten Under 2012 omkom totalt 23 personer i olyckor med fritidsbåtar. Det var en minskning från 40 omkomna under 2011. Under det sex första månaderna 2012 omkom 4 personer. Det innebär därmed en ökning hittills under 2013 jämfört med 2012. Själv anser jag 2012 var ett speciellt år och en tillfällighet med få olyckor det året och går inte fastställa som en varaktig minskning. Bättre är att basera sig på det snitt man tidigare fastställt vilket är 35. Vänligen diskutera inte 0,2 lagen i denna tråd då vi har andra tilldet.

Du vet inget om detta alls så det är nog dumt att gissa för då kan folk tro att det är så.

Svarar dig och Arne samtidigt. Nej jag tycker inte den var opartisk men det spelar ingen roll just vad jag tycker utan det får granskningen fastställa. Inte jag som anmält utan det har andra redan gjort. Själv såg jag avsnittet nu i idag tack vare bra rapportering från Arne via SVT play. Som Arne skrev att de får dra nyheten en gång till, jo det är bra så fler får upp ögonen på hur lagar som denna stiftas. Även detta till Arne. Jo MG har lite speciella forumsregler och jag har fått kritik från admin för att jag startat nya trådar om 0,2 då jag ansett att det jag velat framföra inte riktigt stämt med tidigare skrivit i de trådar jag blivit hänvisad tll. Men att skriva om motorer som tändningen inte fungerar på får man skapa 1000 nya utan problem. Jo det var jag som anmälde men det var mer för att testa om admin är opartisk i denna frågan och det är tydligen så. BRA.

Både du och jag måste följa 0,2 lagen, ok Både du och jag måste följa Maringuidens regler, ok eller? Men där anser du att det är ok att bryta och köra dit race, eller? Vi lever i en demokrati där alla ska följa demokratiskt fattade beslut och det åligger alla att kunna vara kritiska till demokratiskt fattade beslut. I detta fall har man infört en lag som inte verkar minska olyckorna. Som motståndare till lagen följer jag den ändå men är starkt kritisk till den. Angående inslaget på TV så är det anmält till granskningsnämnden på SVT då den inte följer reglerna för opartiskhet i nyheter, http://www.radioochtv.se/Tillsyn/Reglerna/SVT-SR-och-UR/#Opartiskhet Om nu 9 av 10 här på MG tycker om lagen så säger det inte mycket om hur det ser ut. Många som är kritiska till lagen säger inget då de inte vill anklagas för att vara alkoholister mm. I en demokrati ska man få ha olika åsikter utan att få skit för det. Alla måste följa våra regler även du Arne_Anka.

Har du egen erfarenhet av detta? Själv saknar jag sådan erfarenhet förutom jag känner sådana som har problem man klassar som alkoholism. Eller vad vill du tillföra debatten med ditt inlägg?

Jättebra att folk känner sig tyggare. Då gör ändå 0,2 lagen lite nytta ändå Kanske vi borde rekomendera en påse med örter att hänga runt halsen så mår de ännu bättre. De verkliga farorna där ute finns fortfarande kvar. Simma lugnt. Observera TS att du gör ett fel mot forumets regler då du skapar en ny tråd med ämnet om 0,2 lagen. (de reglerna finns inte beskrivna men tvingas vi leva efter då forumguden kräver så)

Det positiva med dig och mig är att vi båda bryr oss om ökad säkerhet på sjön. Dock delar vi inte alla åsikter men ändå det viktigaste att vi engagerar oss i detta. BRA. Delar dina synpunkter att jag också vill ha det säkert på sjön och gärna med hjälp av lagar styr upp sådant. Det som stör mig är att vi inför en lag utan riktig fakta och rätt åtgärder uteblir då man anser att man gjort sitt för att öka säkerheten. Istället har man begränsat vanligt folks sätt att leva utan att uppnå målet med ökad säkerhet (min åsikt) Den ökade säkerhet du beskriver är enligt mig ett bedrägligt lugn då inget egentligen har skett med ökad säkerhet efetersom det inte verkar finnas några allvarliga olyckor med förare enligt de nivåer nya lagen ska styra upp. Den verkliga risken finns kvar Men jag tror inte risken är så stor för varken dig eller mig då vi båda och en del andra här bryr oss om saker som ökar säkerheten på sjön. Troligen använder även du och din familj flytväst och har ordning på din båt precis som jag och min familj gör men långt ifrån alla. Även att både du och jag inte ger oss ut i väder vi känner vi inte riktigt klarar av. Hoppas du hade en bra dag och den var på sjön. Själv avstod jag då åska och regn på västkusten gjorde att det var bättre att hålla sig på land idag. mvh Roland

1. Källa? 2. Har du undersökt om den är trovärdig? 3. Har du kollat om den gäller nivåer som redan var reglerade med gamla lagen? Övrigt. Bra att du bryr dig. Detta landet behöver fler som bryr sig och inte bara följer med strömmen.

FEL Förra året omkom 40 personer på sjön. Transportstyrelsen har hittills fått in 24 stycken obuktionsprotokoll som visar att 75 procent av personerna hade alkohol i kroppen när de omkom. Från Jonas Ekblad på Transportstyrelsen via http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=125&artikel=5220450 Det är inte 75% av alla. Av dessa 75% var det några som hade lägre halter men där det kan vara så att alkohol i mindre mängder skapas efter döden inträffat. Men detta har vi skrivit om tiddigare men du tydligen glömt eller missat. Fakta från Transportstyrelsen (se bild) är det 3 fall sam har 0,79, 0,82 och 0,98 i det område där nya lagen ska gälla. Och detta är av de 24 unsersökta fallen och inte de 40 för hos de andra vet vi ingenting. Möjligen vet Transportstyrelsen det men lämnar inget ut om dessa Sedan redogör man ingenting från Transportstyrelsen om varken bakgrund eller typ av båt som de omkomna kom från. Med så svaga och dåliga fakta försöker du ändå hävda att det finns fakta för lagen, eller? I mailkonversation jag haft med Jonas Ekblad på Transportstyrelsen skriver Jonas Tack för mail Roland! Jag tror det kommer att ta några år innan vi ser hur det egentligen ligger till med alkoholproblematiken i spannet 0,2-1,0 promille. Och hur de relateras till båttyper. Du är välkommen att höra av dig igen närhelst du vill. Hälsn Jonas_/) Som du ser kallar Jonas mig här för Roland vilket är mitt tiltalsnamn. Harry är mitt andra namn och har jag använt i nicken Crabfish. Alltså Jonas känner till hur kass fakta denna lag hade och de har efter lagens införande försöt få fram något i den undersökning de lagt nästan ett år på utan att hitta speciellt mycket. Inte konstigt att jag reagerar på införande av lagar med så bristfällig fakta och det är bra att fler reagerar för annars vet i katten vart detta land är på väg. ps. Du får gärna i fortsättning kalla mig för Roland.

Tydligen har du svårt att se skillmnad på bil och båt när det gäller faror. Bilar finns det bevisligen en del fall där men med lägre halter av alkohol orsakar olyckor och med bilar blir de ofta allvarliga då bilar kör i hög hastighet (ofta 90 km/h på landsväg) och där man möts på när håll. Motsvarande verkar inte förekomma med båtar eftersom inga fall kan redovisas där förare haft alkohol i de lägre nivåerna där lagen nu gäller. Inte ens du kan ju påvisa ett enda fall som hänt då föraren haft alkohol där lagen nu gäller och ändå lägger du stor kraft att försvara den. Har du någon egen erfarenhet som gör att du tycker det är så viktigt? Antagligen finns det en del händelser där någon skrapat i båten vid tilläggning men är det så allvarligt att det behövs en lag för? Det var väll allvarliga olyckor lagen borde gälla för. De allvarliga olyckor jag kan hitta är förare som sattb åten på grund eller kört in i något och det handlat om allvarliga olyckor och då det vart alkohol med i bilden har föraren haft runt 1,5 promille. Helt rätt Arne så gäller det inte mina personliga vanor utan var bara ett svar på ett annat inlägg. Detta handlar om hur vi i Sverige inför lagar utan relevans till vad de påverkar och blir ett slag i luften då de inte gör något åt olyckor på sjön. Olyckorna finns kvar och folk kommer dö och från politikers håll tycker man att man gjort något kraftfullt och verkar itne bry sig om att ta tag i sådant som ger olyckor. För att underlätta för dig att slippa direkt följdfråga så är min åsikt att obligatorisk besiktning av båtar betydligt viktigare och införandet av krav på flytväst i någon form. Sedan bör man hitta någon form av krav på kompetens för att framföra båtar men knappast den navigationskurs som nu många tror är lösningen. Men det kan vi avhandla i någo annan tråd. edit Det är mindre farligt att vara full på sjön än på landsvägen, det har Högsta domstolen (HD) slagit fast i en dom. http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=106&artikel=5156017

0,5-0,8 Jag kan dela en flaska rödvin tillsammans med en god middag med min hustru och en stund senare ta båten hem. Lugnt. Eller åka över till våra bekanta och ta ett par öl när vi grillar och sedan åka hem igen. Lugnt. Nej jag har inte en båt som det går övernatta i och så här har vi gjort många år tidigare utan minsta problem. Inte full men kriminell enligt nya lagen. Med stor sannolikhet är lagen till mot alla brats som man stört sig på soom åker båt och dricker pilsner samt åker från fest till fest påverkade. För det kan väll knappast vara oss skötsamma som aldrig ställer till med något man ville kriminalisera, Eller? Nu är det slut på det här och faen så tråkigt eftersom ingen har ont av det mer än massa nykterister och de som ser faror överallt. Men jag är säkert alkoholist som tycker det är trevligt att ta ett par öl ihop med bekanta när vi grillar eller tycker en god kötbit ska avnjutas med ett rött vin. 0 tillbud före 0,2 lagen och 1 gång på grund garanterat 0.00 promille. (loka mineralvatten)

Såg ett inslag på nyheterna igår om smoggen i stora städer och däribland Shanghai. Man har gjort analyser och kommit fram till att den till väldigt stor del beror på bilavgaser. Alltså inte till huvuddel från industrier utan bilar. Bensin kostar ca 6 kr i Kina. Körsättet medför hög bränsleförbrukning och man åker oftast ensam i bilarna vilket gör väldigt många bilar. Därför är lösningen att ha skyhöga skatter på bensin i Sverige. Självklart är detta med skatter i Sverige inte för miljön utan för att få in skattepengar. Däremot har vi en miljörörelse i Sverige som fortfarande tror det går lösa världsproblemen genom att straffa ihjäll Sverige och vill föbjuda allt som förbättrar för bilar och båtar. Politiker hinner inte åka båt därför är våra frågor mer eller mindre ointressanta för dem.

Tomas Quick (f.d. Sture Bergwall) dömdes för 8 mord han numera är frikänd för. Borde räcka som bevis även åt dig för att inse att juridiskt kunnaiga kan göra fel. Och i fallet med 0,2 lagen har man gjort rejält fel. Infört en lag utan någon mer grund än tyckande. Införd av folk som uppenbarligen tyckar man inta ska köra båt efter två öl trotts att ingen kunnat visa upp ett enda fall där någon allvalig olycka orsakats av just alkoholen. När man ställer frågan om något sådant fall får man bevis i form av kraftigt berusade förare och för dessa fall hade vi sedan länge redan en lag. Svårt? Försök nu bete dig som hör till en vuxen person sätt att uppträda och ingen massa skit då argumenten inte håller. Punkt 2 från forumreger Håll dig till ämnet, använd en trevlig ton och respektera att andra inte alltid tycker som du.

Har faktiskt inte grävt i bakomliggande fakta till lagar om alkohol för bilar men utgår från att den har varit relativt väl grundad då alkohol hos förare på ett bra sätt tagits om hand vid de olyckor som skett och sker med bilar. Dessutom har oftast olyckor med bilar följts upp för att hitta bakomliggande orsaker på ett helt annat sätt än för båtar. Säkerhet i bilar har utretts massor och två viktig saker som kraftigt påverkat säkerheten i bilar är då trepunktsbälte infördes och då obligatorisk kontrollbesiktning infördes. Förändring till 0,2 nämns inte i dessa sammanhang som avgörande för kraftigt ökad säkerhet till bilar. Men det vet både du och jag att bilar och båtar inte är samma, eller? Utgår från att du kör en hel del bil och då sett att det finns mötande bilar på ganska nära håll och i höga farter. Minsta ouppmärksamhet kan resultera i allvarliga olyckor och då krävs att man är helskärpt. Knappast så för en båt i 5 knop som befinner sig på gott avstånd från andra båtar. Man nu är ju lagen utformad så att jag blir potentiell livsfarlig med en båt som KAN göra mer än 5 knop även om jag INTE kör foratare än 5 knop. Lagen säger att 15 knop tydligen är ok att köra med rimlig alkholhalt. Men det visste du nog redan. Ha en bra dag och se upp för alla faror i trafiken.

Det finns ingen fakta om olyckor som pekar på att en gräns bör ligga på 0,2. Det har vi debaterat mycket tidigare. Lagen är baserad på tyckande. Från början var jag av åsikten att den säkert var baserad på någon form av fakta eller något åt det håller. Ägnat många timmar åt att söka fakta och läst den statistik som redan finns. Sedan varit i kontakt med ansvariga på Transportstyrelsen och då märkta jag hur skumt detta är. Först fick jag av Transportsyrelsen bekräftat att statistik och fakta som talar för lagen saknas och att man önskat det skulle funnits samt att man försöket få fram något i efterskott som pekade på lagens behov. Sedan blev det locket på när utredarens chef fick reda på att några försökte få fram något från dem. Luktar skit. Läser man sedan lagförslag och följer debatten där politiker försöker försvara lagen blir det inte bättre. (jo jag är delaktig på några sådana forum också) Allt vad jag lyckats få tag på pekar bara på att vi fått en lag mot ett problem som inte verkar finnas. De enda fall som verkar ge olyckor är med förare där vi faktiskt redan hade en lag för. Jag vet att det finns flera som tycker lagen är bra som även de har letat fakta och hittat samma som jag gjort. Jag har även delat med mig en hel del länkar till den fakta jag hittat men den innehåller inget av värde för denna konstiga lag.

Visst stämmer det att skatt på soppa är en jättestor mjölkko för staten. Men fler arbetstillfällen med fler sjömackar är inte dumt det heller. Jag själv använder inte hushållsnära tjänster med skatterabatt men tycker det är en jättebra idé då den skapar fler arbetstillfällen och ger några möjlighet att få hjälp med vissa saker. SÅ allt måste man inte själv njuta av för att gilla. Jag älskar saker som får hjulen att snurra och hatar skit som drar ned verksamheter och får folk i arbetslöshet. Skulle även uppskatta om de gamla reglerna vi hade med lägre moms på vinterförvaring mm kom tillbaka. Men tydlingen måste man pungslå folket så mycket det går för att få in pengar till en ständigt pengatörstande statsapparat. Smartare är att få folk i arbete och på så sätt få in mer pengar, folk med arbete konsumerar mera och ger även det skatteintäkter. Men sådant här är troligen för enkelt.

Förstår varför sjömacken måste ha så högt pris och skulle troligen behövt vara lite högre. Hade vi haft en vettigt fungerande styrning av detta kunde soppan kostat samma på sjömacken som på landmacken. Vad jag menar är att om skatten på bränslet varit annorlunda hade det fungerat. På landmacken är skatten till viss del för vägar mm men på sjön inta samma. Om man hade förändrat skatten så hade fler sjömackar kunnat leva på detta och vi hade haft en bra service och sluppit släpa dunkar med de risker som det medför. Med väl fungerande sjömackar med krav på renhet av bränslen (krav på filter mm) så hade det argmentet försvunnit. Med rätt skatt kunde sjömacken kunnat ha en vettig förtjänst och priset skulle vara reglerat mot snitt på landmacken. Lite ungeför som rotavdrag / hushållsnära tjänster och skapat massa arbetsuppgifter där båtar finns. Dessutom naturligt ställe för sugtömning av tankar samt möjlighet till andra tjänster. Med priser på ca 14 kr/litern kommer ingen ändå att slösa soppa men vi slapp släpa dunkt och fick mer levande sjömackar med förbättrad övrig service. Enkelt, troligen för enkelt för våra politiker att fatta. Hade väll varit helt ok för våra redan hårt beskattade inkomster att få kunna tanka på smidigt sätt till rätt pris och samtidigt skapat en del nya arbetstillfällen. De enda som kan tycka detta är dåligt är miljömuppar som helst såg att allt bränsle kostade 50 kr/liter Extra arbetstillfällen hade även gett mer arbetsgivaravgifter, fler som arbetar istället för att gå på a-kassa, fler som kommer ha råd att ha båt osv. Pris = Grundpris på soppa + moms + sjömackens förtjänst. = ca 14 kr/liter Enkelt?

Man drunknade vid gummibåtstävling. http://www.expressen.se/nyheter/man-drunknade-vid-gummibatstavling/ Gråzon i lagen Många var berusade i vattnet, men inga gripanden gjordes. Enligt Lars Byström beror det på att de flytetyg som användes var för små för att betraktas som fartyg enligt lagen. – Vi såg två som satt och drack alkohol i en uppblåsbar soffa, men enligt sjöpolisen är det då inte tal om sjöfylleri. Det finns en gråzon i lagen, säger han. Verkar vara en bra utformad lag vi har. (ironi)

Cyklister cyklar ofta på kombinerade gång- och cykelbanor så det håller inte med att de bara skadar sig själv. Dessutom kör cyklar ofta på trottoarer. Cyklister omfattas inte av bilars 0,2 lag utan där kan man få full och cykla och endast bedömninga om man är för full så man kan vara en fara för trafiken. Rattfyllerireglerna gäller för motordrivna fordon. Tillsammans med livsfarliga så kallade zebralagen och cyklister kan många allvarliga olyckor ske speciellt när många cyklister tror att trafikreglerna inte gäller dem och att de är odödliga. Det sista är ett eget påstående som jag inte har fakta för men jag tror flera sett hur cyklister far fram som idioter i trafiken. Finns dock en del som lärt sig trafikreglerna och ger tecken när de ska svänga och visar andra hänsyn. Lite fakta ändå för de som orkar läsa. Från vår södra del av landet. http://www.tft.lth.se/fileadmin/tft/dok/publ/STRADA_information_2013.1_Skaane.pdf Dock inget om alkoholrelaterade olyckor.

Du känner mig dåligt märks det. Det skulle knappast komma några ursäkter om det visar sig att vi hittat ett fall som påvisar att lagen har ett behov, vilket skulle vara positivt även om själva olyckan var tragisk. Vädret kan påverka och i detta fall var det mörkt och kanske svårt att se segelbåten. Men troligen stor orsak bristande omdöme då föraren av motorbåten troligen haft hög fart i mörkret. Vansinnigt. Du jag kan bjuda på ett par bortförklaringar om du vill. Han blev nog störd av ett UFO eller en meteorit och därför missade segelbåten. hahaha (trams) Nej troligen var han påverkad och gissningsvis av alkohol. Hur mycket hoppas jag vi får reda på. Jag kan byta åsikt om fakta pekar på sådant. Men en fråga, skulle du kunna byta åsikt? Som du troligen vet så har jag tidigare grävt en hel del efter bevis men ju mer jag letat blitivt mer och mer kritisk till denna lag. De hade ju inga fakta för beslutet mer än tyckanden. Hittills har jag inte sett till ett enda fall där lagen med sin låga gräns skulle förhindra olyckor men detta kanske kan bli ett sådant. Intressant.

Vad jag får fram från SMHI:s radarbilder så regnade det inte då olyckan hände. Däremot på lördag em var det ett jäkla busväder som drog fram men framåt kvällen upphörde detta. Var själv i Kungshamn då och höll ganska bra kolla på vädret.

Då har jag hittat lite mer, om båtolyckan. Föraren är misstänkt för sjöfylleri. Mitt antagande är att antingen har segelbåten som låg för ankar ingen belysning tänd eller så var föraren rejält påverkad. För hur annars kan man missa en så stor båt när man kör en liten båt? Möjligen somnat eller blivit hastigt sjuk. se bild