crabfish

Återväxten, ja så kan det vara. Att låta ungarna fara runt med en motoriserad gummibåt medans föräldrarna får sig en liten kärleksstund. Det är nog det som stör TS, alltså att någon får ha det lite trevligt. Asg.

Åbyfjorden. Strax intill Bohus-Malmön (Sotenäs) Finns sandstrand i vissa vikar. Fin natur. Lite lugnare för båttrafik. Låg ofta där när vi hade mindre båt. Säkert trevligt att snorkla då trafiken är lugnare. Komplettering Vi inloppet till Åbyfjorden Vänstra sidan Slävik Kolla med google maps så ser du två runda vikar in. Kanonplats.

Då Maringuidens sökfunktion är bristfällig kan du prova Google så får du en hel del träffar med din rubrik Svetsa ny skedda Det går jättebra och finns reservskäddor att svetsa fast av de som kan göra det på rätt sätt och med rätt utrustning.

Stort GRATTIS. Största presenten har du väll redan som bor på Sveriges framsida. mvh Roland

Viking Lines M/S Amorella har gått på grund vid Julgrund utanför Föglö. Ingen uppgift om alkohol var med i bilden. Man meddelar dock att all alkoholförsäljning eller utdelning är stoppad. Mat och annan dryck är ok. I högtalarna ropade personal ut och att de fått en ”blackout” och att det var därför de gått på grund. citat från AB http://www.aftonbladet.se/nyheter/article18022162.ab Enligt andra uppgifter var Lotta Engberg och Krister Sjögren inte med på båten så de som oroat sig för att bli av med dem kan vara lugnade. De som önskat att bli av med dem kan jag meddela att hoppet är det sista som sviker människan.

Jo han har eget barn Så fort jollarna slutar köra 10 meter från min båt när min dotter ska sova, då slutar jag köra min leksak. Frågor? Kanske man borde ha någon form av körkort innan man skaffar barn.

Tycker det är en intressant men tragisk tråd då den visar hur egocentrisk denna person är. även detta ArneRadar har också visat genom att puffa denna tråd hur viktigt det är att vi inte glömmer detta. Dessa två är även mycket stora moralpredikanterar mot de som tycker man borde fått köra båt efter två glas vin. ja jösses. Tror inte ens ett nytt forum hjälper mot sådant här skit. Möjligen om moralkärringarna bytte forum. Här är ett forum som nog passar er. https://www.flashback.org/ Där finns tillräckligt med skit så ni kunde gräva åratal i och gotta er åt. Lycka till.

Med stor sannolikhet en helt korrekt bedömning. En idéskiss, det är allt det blir av detta. Det som började med en utredning om vattenskotarar blir sedan ett förslag på en form av båtkörkort I juni fick HaV i uppdrag av regeringen att kartlägga och analysera möjliga olägenheter för människors hälsa och för miljön från vattenskotrar och andra mindre motordrivna vattenfarkoster. I uppdraget ingick också att föreslå författningsändringar för att komma tillrätta med problemen. Regeringen anser att det är problem med vattenskotrars användning och vill åtgärda detta. Men inte får man vad man vill ha utan något annat. Påminner lite om sagan om en tummetott http://user.tninet.se/~jll006w/bidde0.htm Just en saga vilka ibland används för att föklara hur saker blir till. Och precis som i sagan som slutar denna utredning med stor sannolikhet på samma sätt - Bidde det inga vantar? Vad bidde det då? - Det bidde ingenting.

Att fundera över. Aktuellt här är en utredning av Hav och Vatten citat från deras sida Havs- och vattenmyndigheten är en statlig myndighet som arbetar för levande hav, sjöar och vattendrag till glädje och nytta för alla. https://www.havochvatten.se/om-oss.html De har ett förslag om behörighetsbevis för snabba farkoster till sjöss och föreslår någon form av båtkörkort samt åldersgränser och en klassning av vad som är högfart osv. utifrån sina värderingar och uppdrag. Sedan har vi Transportstyrelsen som utreder hur säkerheten till sjöss skall markant förbättras och sitter säkert och funderar över någon form av behörighetsbevis. Sedan har vi Livräddningssällskapet som jobbar för säkhet på sjön och sitter säkert och filar på något förslag till ökad säkehet. Båtkörkort? Visst är det bra om flera jobbar på säkehet men att någon som håller på med miljöfrågor ska utforma regelverk för ett båtkörkort tycker jag är åt helvete. Ursäkta språkbruket kanske bättre Vilken jävla soppa

ArneRadar, läs detta då det är lite vad jag försökte få fram men du givetvis ska argumentera emot. Så här skrev jag Summering. Det blir bara en skrivbordsprodukt. För komplicerat och därför omöjligt att genomföra som det ser ut nu.Återigen massa bortkastade skattemedel. Ibland börjar man fundera om de som sätter ihop sådant här har båt själva, har någon erfarenhet av båtar mer än att ha åkt med Vaxholmsbåtarna eller finlandsfärjan. ArneRadar, Du ställde även frågan hur man ska fixa detta på 3 år. Enkelt, gör som tidigare förslag om båtkörkort. Dela ut det fritt till alla som bor i områden där de behöver båt samt till de som är 55+. Den utredningen hamnade i papperskorgen precis som denna kommer att göra. Kanske enklast att låta ungarna läsa in detta i skolan. Matte, svenska och naturkunskap verkar man ju ändå inte satsa på så varför inte lite navigation istället? Får de dessutom en egen GPS gratis så kommer de lära sig den fortare än nästa idiotiska förslag hinner beslutas.

Summering. Det blir bara en skrivbordsprodukt. För komplicerat och därför omöjligt att genomföra som det ser ut nu. Återigen massa bortkastade skattemedel. Starta med införande av förarbevis för alla fritidsbåtar. Därefter komplettera med ny regler. Sätte en regel på att alla ska ha detta förarbevis oavsett båttyp och sätta kravet till fullt genomförbart om 3 år så hinner alla som inte har det skaffa. Sedan bör man fundera på högfartsbåt eller om den framförs över en viss hastighet.

Intressant. Utredningen baserar sig i grunden på vattenskotrar och andra snagående farkoster. Sedan utformas förslaget till att gälla alla typer av farkoster som kan gå lite snabbare (över 35 knop) Sedan jämför man med våra grannländer, plockar de reglerande kraven här och där så man får ett förslag som blir bäst i klassen Man plockar argument baserade för vattenskotrar och gör om till alla farkoster. Återigen ska vi ha de strängaste kraven. Vara bäst. Ungefär som i Svenska skolan där vi också ska vara bäst. Kollar på grannländer och bakar ihop något och resultatet blir katastrof. Vi är nu sämst bland våra grannläner och snart sämst i världen. Sämst kunskap i matte, naturkunskap och läsförståelse. Till båtarna, inför ett krav på förarbevis motsvarande dagens förarbevis och inför ett krav på vattenskotrar liknande att köra motorcykel, alltså en specialutbildning för dessa om det nu är de som är problemet.

Självklart menar jag allvarliga och lättare skador också. Även skador på materiella ting. Lägg till tillbud som inte blev en olycka också. Fel av mig om det tolkades så. Eller om jag skrev så eller att jag menade så, Bäst att lägga till allt för det kommer ändå missuppfattas, jag är van. (le nu för jag menar inget illa) Dock lite svårt att hitta någon statistik på annat än dösdsolyckor även om Transportstyrelsen lovat att jobba fram system för sådant. Du kanske vet mer om detta, kanske du också varit i kontakt med Transportstyrelsen om sådant och kan berätta för oss andra. Jämfört med trafiken (bilar mm) så är redovisningen dålig när det gäller fritidsbåtar. Alltså olyckor, omfattaning av skador och bakomliggande orsaker. Detta använder man inom utveckling av nya bilar vilket motsvarande troligen hade varit till god hjälp för att utveckla ny båtar.

1. Under 15 knop - inget körkortskrav Låter underligt att man för denna typ ej behöver kunna sjövägsregler, navigation mm. Det betyder inga nya krav för att få framföra en relativt stor motorbåt eller segelbåt. Om en ny lag skulle verka preventivt mot olyckor så har man nog inte fått med rätt. Från Transportstyrelsens sida Typ av båt 2 seglare, varav 1 ensamseglare som omkom vid fall överbord från en övernattningsbar segelbåt och 1 seglare som föll överbord då båten låg ankrad för natten 1 vindsurfare 2 kanotister 1 vattenskoter (olycka vid kollision med land i hög fart) * 1 öppen aluminiummotorbåt med fartkapacitet upp till 60 knop 2 daycruisers 20 öppna rodd- eller snurrebåtar De yngre som beskrivs ska begränsas från att framföra vissa båtar verkar inte finnas med i tillgänglig statistik. Däremot är över 50% i åldern över 60 år. Åldersfördelningen såg 2012 ut ungefär som tidigare år: Barn och tonåringar lyser med sin frånvaro medan 60-åringar och äldre utgör fler än hälften av de omkomna. Min slutsats är att förslaget inte har med säkerhet att göra utan något annat. Ett så ihåligt förslag som riskerar att hamna där tidigare lagförslag hamnat, i papperskorgen. Vore det inte enklare att starta med ett grundkrav på allt typ fritidsbåtar oavsett kanot, vattenskoter, motorbåt eller segelbåt. Och låta alla oavsett ålder ha detta krav. Möjligen någon dispans i begränsade områden för yngre som vill träna på optimistjollar o dyligt före de klarar ett fullt prov och då få ett mindre prov för att klara sina behov. Därefter kan man lägga till nya krav för snabbgående båtar i olika klasser.

Med kurs menar jag givetvis inklusive prov, annars är det rätt så meninglöst. Ja 60% är kattastrof. De som precis bara klarar 60% borde knappt få åka med i en båt, aldrig köra. Gränsen borde vara 90% med de relativt enkla frågorna efter nyss genomgången terori och praktiska navigationsmoment. Visst var det en hel del som man inte visste men vem behöver veta hur en släplogg fungerar? Och hur många kommer navigera med passare och transportör? De som behöver det har säkert readan lärt sig detta före kursen. Men sedan finns det en del riktiga nötter som aldrig borde vara i en båt och kanske detta kan få dem att låta bli och då är mycket vunnet. Men troligen kommer man köra fast igen precis som tidigare försök att få till något sådant här. Gör det enkelt och sätt ribban vi förarbevis som finns idag och kräv att alla ska ha det. Då blir det ett körkort som går dra in om man missköter sig och vi slipper en del lata skitar som inte ska vara ute på sjön.

Kuggfråga. Nej jag har inte navigerat med linjal, passare och transportör. Inte heller behövt kunna navigera i Stockholms skärgård vilket var det valda området för vår kurs här i Skaraborg. Inte heller efter fyrar men man vet aldrig för det kanske kan behövas om sateliterna ramlar ned. Läsa sjökort kunde jag det som behövdes tidigare. Men det finns nog en del som verkligen behöver gå den kursen. Se på de som kör upp på land eller de som inte vet vad en flytväst är. Jo jag lärde mig att man inte får knyta fast båten i sjömärken. Ja alltså att det fanns med i sjölagen. Annars borde väll folk fattat sådant ändå men men det finns ju en del befriade. Men visst var kursen kul och vi turades om att ha med fika att bjuda på. 12-13 kvällar var det nog. Gick kursen för 6-7 år sedan tror jag det var så hade det varit något riktigt användbart borde man kommit ihåg det.

Jag är också för någon form av förarbevis eller båtkörkort. Dock av åsikten att det skall styrkas av ett behov och inte något tyckande. Om det är för att minska olyckorna borde man t.ex. fokusera på äldre män som fiskar då dessa ofta är representerade i allvarlig olyckor snarare än yngre med snabbgående båtar vilka sällan går att hitta i statistiken. Jag själv ser behovet av någon form av dokumenterad bevis för sjövägsregler mm. Navigation brukar de flesta som har behovet ändå lära sig och ett kort att dra in vid allvarligare förseelser vore nog bra. Hur man gör eller skulle göra med de praktiska momenten blir värre då olika båtmodeller skiljer sig mycket åt för hantering. Men vi får hoppas att det blir vettiga regler och inte som tidigare förslag när yngre skulle undantas möjlighet att få skaffa kort. Idiotiskt då många yngre som bor vid sjöar och hav i yngre år lär sig hantera båt mm på ett fantastiskt sätt vilket vi som börjar med båt i vuxen ålder aldrig kommer upp i samma nivå. Dessutom är de yngre sällan inblandade i allvarliga olyckor. Hoppas vi får regler förankrade i verkligheten och inte en skrivbordsprodukt.

Bra statusuppdatering.

Det finns en relation till 0,2 lagen och är att den lagen infördes utan fakta och med hänvisning till biltrafik. Det är därför jag nämnde den som exempel i första inlägget. Dock tycker jag vi diskuterar den lagens innehåll mm i de trådar som vi redan har för detta. Ok? Om någon har en liknande lag som införts med hänvisning till biltrafik så kan vi byt till den som referens. Men angående mobiltelefoner ska det bli intressant om man kommer välja att ta fram fakta för just mobil telefoner och båtar eller om man kommer göra en direkt koppling till bilkörning. Min åsikt är att förhålllanden i båtar är väldigt olika beroende på båttyp, fart och övriga förhållanden. Även om det finns skillnader för bilar, olika fart osv. men just båtar tror jag är väldigt olika. Finns säkert vissa likheter med att använda mobil i bilar men aldrig helt samma. Därför intressant och se om man gör en copy-paste och inför samma lag för båtar och mobiltelefoner som i bilar. För bilar intressant om man kommer göra någon uppföljning av de nya reglerna och om det får någon effekt av mätbar nivå med en relativt flat lag. Som den är nu kan man fortsätta prata i telefon, skriva SMS och läsa epost i mobilen. De kan aldrig påvisa vad man gjorde. För att undvika missförstånd så kan jag nämna att jag svarar i telefon under bilkörning, i vissa lägen ringer någon men aldrig SMS eller liknande utan först stannat. Liknande med båt men då är det i typ 5-knopsområden, aldrig under färd i planingsfart. Dock tror jag det kommer vara väldigt många som inte bryr sig ett smack om mobiltelefonanvändande i bilar. De kommer fortsätta som tidigare. Risken att åka dit är minimal, troligen obefintlig.

Säkert en hel del skillnader och säkert beroende på omständigheter. Om det går en del sjö så försvårar det mobilanvändning påtagligt och farten likaså. Lite lika med bil om man tänker skillnaden att köra på en fin och rak sommarväg eller på en slingrig väg med massa snömodd. Att det finns folk som skickar SMS när man kör bil är totalt vansinnigt. Säkert olämpligt i många sitoationer i en båt också. Vad jag vände mig mot i första inlägget var flatheten i att inte klämma åt och sätt tydligare gränser för mobilanvändning i bilar. Där finns en hel del att ta till sig i fakta. För båtar borde man nog undersöka och se om det finns vissa behov. Dock lurigt att övervaka.

Peter, du är fri att få tro vad du vill. Här försöker vi hålla oss till mobiltelefoner och möjligen navigationsutrustningar vilka kan störa uppmärksamheten och bli en fara. Kanske även du kan hålla dig till detta i denna tråden.

Nej den gäller inte båtar, ännu, utan hur konstigt det blir när våra myndigheter ska göra något vettigt. De flesta fattar hur farligt det kan vara med mobiltelefonanvändande i bilar på fel sätt men ack nej inte våra beslutsfattare. Något fattas nog där, kanske de borde äta mer fisk vilket man ska bli klokare av. I Sverige har vi fått använda mobiler fritt, men 71 andra länder har infört förbud mot handhålla mobiltelefoner, även grannarna Finland, Norge och Danmark. Flera länder har även förbjudit handsfreeanvändning. Så till vår nya lag. Enligt den får man ”ägna sig åt användande av mobiltelefon och annan kommunikationsutrustning endast om det inte inverkar menligt på framförandet av fordonet”. Känns det otydligt? Transportstyrelsen ombads reda ut luddigheten och kom fram till att det inte är ett generellt förbud: Men använder du mobilen på ett trafikosäkert sätt bötfälls du. http://www.svd.se/naringsliv/motor/forbjud-mobilen-i-bilar_8765250.svd#xtor=AD-500-[svd.se/naringsliv]-[]-[Textlank]-[aftonbladet]-[]-[] Men att köra båt efter två glas vin är straffbart utan minsta bevis för att det är farligt. Mobiltelefoner finns bevis för att de är farliga att använda och många andra länder fattat detta men i Sverige verkar det som man ofta har otur när man tänker när man ska göra något åt säkerheten Nej det var ingen ny 0,2 tråd utan en om galet det blir och skulle inte förvåna mig om det kommer liknande luddiga lagar/regler för att öka säkerheten på sjön. Flytväst ska användas om det inte menligt påverkar fritheten på sjön Verkar vara något i den stilen som man tänker då inget händer för verkligt ökad säkerhet. Nej givetvis använder jag inte mobiltelfonen när jag kör båt i planingsfart, däremot i lägre fart och om jag kan hålla mig ett stycke bort från övrig trafik och kan göra det på ett säkert sätt. Vad anser du, borde mobiler förbjudas utan handsfri i båtar?

Ett bra stycke dubbelmoral. Peter, du har tidigare argumenterat för ökad säkerhet på sjön vilken vi skulle fått med 0,2 lagen. Trotts stor energi från flera hittar vi inget som styrker att säkeheten skulle ökats med den lagen. En placeboeffekt, ett sockerpiller. Men när vi diskuterar andra eventuella lagar för att öka säkerheten till sjöss är du genast negativ till dessa och framför attt de inte behövs och att man kan inte införa lagar för att rädda alla. Min slutsats av din argumentation är att du vill inte ha några lagar som påverkar ditt liv till sjöss även om det finns bevis för allvarliga olyckor som skulle minska effekten av dessa med skyddsutrustning, se uppgifter från Livräddningssällskapet längre ned. Du vill endast ha lagar som skyddar andra mot olyckor de skulle bli utsatta för och inte skyddar inividen trots det finns klara brister i dessa argument exempelvis flytväst där även passagerare skulle omfattas. Alkohol är något du tycker man kan vara utan och därför är då givetvis 0,2 lagen ok för dig men inget annat som skulle påverka dig. Citat från dig Peter. Men att tvinga personer att använda säkerhetsutrustning, nä du. Innebär detta att du tycker lagen om bilbälten är fel och onödig? För mig en självklarhet, även utan lag, men behövs uppenbarligen då många skulle strunta i detta då de tydligen inte fattar bättre och här finns massor med fakta och statistik och just trepunktsbältet är en av de viktigaste sakerna för att minska effekten av olyckor i bilar. Ska Transportstyrelsen lyckas i sitt uppdrag att halvera antalet dödsfall till sjöss till 2020 lär vi nog se en hel del nya lagar och då får även du Peter finna dig i detta eller stanna kvar på land. Kan påminna om att det finns en lag om hjälm för moped och motorcyklister vilket är till för att skydda föraren och räddar många liv. Inte ett skydd för andra som kan bli påkörda. Lite om flytväst från Livräddningssällskapet Under de senaste tio åren har i snitt 35 personer per år omkommit i fritidsbåtolyckor. Endast fyra av dessa personer bar flytväst och beräkningar från Svenska Livräddningssällskapet och Transportstyrelsen visar att minst 17 av de omkomna hade överlevt om de burit flytväst eller flythjälpmedel. Det är dags att användning av flytväst till sjöss blir lika självklart som användning av bilbälte i bil. http://www.svenskalivraddningssallskapet.se/nyheter/lag-om-flytvast-skulle-radda-liv.aspx

Föraren eftersöktes av polis och hittades inte under natten. Föraren lämnade sina allvarligt skadade passagerare utan att larma räddningstjänsten Föraren anmälde sig själv nästa dag till polisen. Föraren har erkännt att det gick för fort vid olyckstillfället. Av skadorna ser man att båten gått med sidan in i en bropelare. Föraren uppger till utredaren att ett stag lossnat och därför slutade styrningen att fungera och att detta är orsaken till olyckan. Polisen har haft båten beslagtagen för att kunna fastställa eventuella tekniska fel. Polisen har inte undersökt båten eller ej rapporterat vad man hittat. Båten har kraftiga skador på babord sida efter kollisionen med bropelaren och stämmer med förarens uppgift om att det gick fort. http://st.nu/medelpad/sundsvall/1.6073362-kustbevakare-smet-fran-batkrasch Föraren försvann direkt efter olyckan från platsen, men ska innan dess ha sagt till de skadade kamraterna att han slagit larm om olyckan. Men när räddningstjänsten inte dök upp larmade de själva. En man låg på intensivvårdsavdelningen med allvarliga bröstskador och två män vårdades för måttlig skall- och ansiktsskada respektive extremitetsskada. En fjärde fick lämna sjukhuset efter behandling av en lindrigare skallskada. Förhör med föraren I förhör medgav han att han olovligt avvikit från olycksplatsen och att han kört för fort och därmed varit vårdslös. Däremot gjorde han inget erkännande om att han skulle ha varit onykter. Mannen fick lämna polisstationen efter förhören. Jag tycker det är uppenbart att det är farten som är en avgörande orsak och föraren har ju erkänt detta i polisförhör och ändå inget att åtalas för? Mycket underligt. Ännu mer underligt att ett gäng här på MG forfarande inte fattar detta? Ni skiter i att undersöka själva utan bara tjatar emot och försvarar en som i polsförhör erkänt vårdslösheten i sjötrafik. Otroligt att han inte på dessa grunder åtalas. Vidare. Lämnar man allvaligt skadade passagerare som förare till en båt är man ett stort svin och förhoppningsvis åtalas och fälls han för detta.

NEJ Domstolar dömmer och gör detta utifrån bevis. Bevis som man ska ta fram när det är uppenbart att något sådant här inträffat. Då kan du få en fråga där endast JA eller NEJ är svarte. Tycker du det är rätt att polis struntar i att undersöka en båt då det finns risk att man hittar att en person från KBV ljugit om ett fel som med stor sannolikhet inte finns? Läs mitt första inlägg där jag syftar på att det är skillnad på folk och folk