crabfish

Lag om sjöfylla ger sämre sjösäkerhet Källa: http://arbetarbladet.se/nyheter/tierp/1.6777076-lag-om-sjofylla-ger-samre-sjosakerhet

Max och Schmeling. Det är Max till höger då han inte pallade med Schmelings humor. asg. Skål.

Ahhh jag anar en bildad man, engelska och svenska, vad mer kan det finnas?

Nja, trådens rubrik syftar på det. Annars så hade jag låtit bli eftersom Admn inte gillar sådant. Jo jag har en hel del intressen men knappast något du känner till eftersom vi bara möts här. När det gäller båtar är det rätt så dött nu då min sover sin vintervila tills det är dags för vårarbetet. Bilar, syftade mest på att 0,2 lagen villa ha samma nivå som för motorfordon. Så varför inte köa all in Säkerhetsbälte?

Fordonsskatt finns ju så varför inte båtskatt? Vissa tror ju bil o båt är samma, åtminstone att vi ska ha samma regler när det gäller alkohol.

Hur får du fram att 0,8 är för högt av den informationen? De som orsakat olyckor kan mycket väl ligga i nivå runt 2 promille. Självklart har alkoholen en påverkan på olyckor men knappast i de nivåer som 0,2 lagen gäller för. Om det hade varit så hade det funnits olyckor som bevisar detta men det verkar inte finnas. Även instrssant om det finns några som sett sådant eller om det bara är rejält packade man syftar på. För då finns det fakta. Rejält påverkade som sätter båten på grund eller kört upp på land.

Jag håller med om att Sverige ligger ett bra stycke framför Thailand när det gäller demokrati men ändå kan man inte förneka att det finns en fungerande demokrati i Thailand. Dock inte väl fungerande. Dock kan jag knappast påstå att vår demokrati är så perfekt när vi genom åren sett massa kohandel mellan partierna eftersom vi måste bilda regering med flera olika partier med olika åsikter. Ibland med partier i vågmästarroll. Väl fungerande, nja? Om ett lands regering inför saker som inte görs på rätt sätt så störs tilltron till de man valt. Sjöfyllerilagen infördes på helt demokratiskt sätt och röstades på helt rätt sätt igenom. Dock kvarstår att man röstade igenom en lag baserad på förhållanden för bilar men lagen gäller båtar. Utan bakomliggande fakta om vad lagen skulle lösa för problem. En lag för ett ickeproblem.

På vilka grunder hävdar du att Thailand inte har en demokrati? Genom folkets val väljer man den regering man vill ha. Dock är inte alla nöjda med den regering man fick vid senaste valet och därför bråkar man nu. I landet en majoritet av fattiga som valde den regering man nu har men de något rikare protesterar mot detta då de känner sig missgynnade. Känner igen dragen även här i Sverige. Dessutom inte helt rumsrent här heller då vi utestänger en relativt stor del i form av SD som på demokratisk väg valts av Svenska folket. Det dyker upp missnöjespartier då och då och ibland får de realtivt stor makt. Vill nog hävda att både Ny demokrati, miljöpartiet och SD är typiska missnöjespartier som uppstår på grund av att folket tycker man politikerna sköter sina uppgifter som man förväntar. Nej jag är inte Miljöpartist eller SD anhängare. Jämfört med Thailand har även vi ett kungahus som genom lagar är begränsade i vilken makt de har. Sverige har en relativt väl fungerande demokrata och betydligt stabilare än Thailands. I nyare demokratier försöker man gynna ena eller andra sidan genom att köpa folkets röster men inte för så länge sedan var ett medlemskap i vissa fackförbund automatisk kopplat till partistöd till ett visst part. Inte allt är så rumsrent här heller. I Thailand har kungahuset en relativt stor roll men det tycker jag även man kan påstå att vi även har här i vår monark i Sverige även om den verkställande makten utgår från regeringen. Edit: Komplettering med de två raderna nedanför här Både Sverige och Thailand är monarkier och av typen konstitutionell monarki. Valdeltagande senaste valet i Thailand 75% och Sverige ca 85% Så berätta nu varför Thailand inte är en demokrati.

Nu handlade det ju inte om en enstaka kall vinter utan teorier baserade på forskning av solaktivitet. Inte heller bara sådant Aftonbladet hittat på Källa: http://www.mssl.ucl.ac.uk/~lmg/My_research.html Men viktigt att inte svälja allt man läser.

Fel enligt min åsikt. Det största hotet är när de styrande i en demokrati inte gör som folket förväntar sig. Jämför med oroligheterna i Ukraina eller Thailand. (rätt så aktuella händelser eller?) Själv har jag förväntningen att våra styrande inför lagar som löser problem och baserar sig på fakta. Just avsaknaden av sådant är grogrunden till missnöjespartier och gagnar knappast en bra styrning av ett land. Men håller med om att i en demokrati är det mycket viktigt att man har kunskap i samhällsorienterande ämnen och gärna ett stycke historia. Sedan givetvis viktigt att man tar tillvara sin rättighet att medverka i våra val av styrande. På tok för många soffliggare.

Fortsättning på sådant som skadar en demokrati (min åsikt) När man har fakta men ändå inte gör något 2000 infördes en lag med väjningsplikt vi övergångsställen. Utfallet undersöktes och man fick fram en rapport om utfallet 2004 Källa: http://www.vti.se/sv/publikationer/pdf/dodade-och-skadade-pa-overgangsstallen-fore-och-efter-regeln-om-vajningsplikt.pdf Där framgår att antalet olyckor ökade efter lagens införande och ändå gör man inget åt detta. Dessutom framgår att väntetider för fotgängare minksade med två tredjedelar men för bilar ökade med motsvarande. Detta är ur ett miljöperspektiv vansinnigt. Nu är detta ett marinforum men se det som fakta att jag inte bara är emot 0,2 lagen. Jag är emot politisk förstoppning där sådant här bara skapar missnöje och tvivel mot om våra makthavare verkligen gör sitt jobb på rätt sätt. I ett marinforum frågasätter jag därför varför man inför en lag (0,2 an) och gör inget mot verkliga olycksproblem på sjön. 0,2 lagen är en bluff och många tror den är lösningen på olyckor på sjön men vi ser ingen effekt av den. Sådant som inte är till någon nytta bör städas bort. Komplettering 152 olyckor fram till oktober (övergångsställen) och lite info om detta vansinne http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=125&artikel=5683245

Om man inför en lag om båtkörkort och sätter gränsen 18 år för att köra båt oavset typ men med motor. Då kommer jag protestera mot detta också. Speciellt om man inte kan plocka fram vettiga uppgifter mot att det är just yngre som står för allvarliga olyckor. Detta har redan varit på förslag. Liknande bilkörkorts krav på 18 år så skulle jag inte bli förvånad men galet då allvarliga olyckor och dödsfall enligt idag tillgänglig statistik gäller äldre förare och oftast män. Visst blir det säkert i fullständigt demokratisk anda men sådant undergräver tilltron till de demokratiskt valda och det är inte bra. Jämför med regering i Thailand. Också demokratiskt valda men folk bråkar ändå då de är missnöjda med hur de demokratiskt valda hanterar sin makt. Här i Sverige får vi mer och mer missnöjespartier och är ett resultat av hur folk tycker. Missnöjet här har gjort att de tidigare etablerade partierna riskerar att åka ut. Vansinne. Sjöfyllerilagen är ett demokratiproblem då den skapar missnöje på grund av att den infördes utan vettiga fakta. Lagar av denna typ ska införas med fakta annars skadas tilltron till de som fått vår makt att bestämma.

Om det är så borde det finnas gott om olyckor med förare som haft lägre halt av alkhol Men det är stört omöjligt att hitta sådant. Jag har grävt massor i statistik för att få fram en sådant men hittar inget. Endast fall med förare med högre halter av alkohol typ 1-2 promille Endast något enstaka fall med förare av lägre halt men då har det ändå inte gått att säkerställa om det var alkoholen som var orsaken. Så var har du fakta? Jag är mycket intresserad. Visst påverkas omdömet och reaktionshastigheten men tydligen inte så mycket att allvarliga olyckor inträffar för då hade de funnits i verkligheten. De fall jag fått som svar på mina frågor om detta tidigare har alltid det handlat om kraftigt berusade förare som satt båten på grund eller kört upp på land. Men vart är alla olyckor med förare på typ 0,5-0,8 promille ?

Skillnaden är bara att det fanns inga fakta före 0,2 lagen och det finns fortfarande inga fakta. Därför kommer det fortfarande om 35-40 år vara så att man fortfarande förundras över hur man kunde få införa något på det viset. Har du hittat något i 0,2 lagförslaget om att olyckor skulle minskas med den lagen? Läs gärna lagförslaget då det är intressant att se hur det såg ut. Lovar att det kommer säkert läsas om 35-40 år av de som då studerar införandet av lagar utan fakta. En lag mot ett ickeproblem.

Visst var det motstånd mot bälteslagen men där fanns och finns bevis för värdet av lagen. Bilbälteslagen minskar allvaliga skador. Där finns fakta. Kan man hitta bevis för just 0,2 lagen på sjön? Nej knappast. Därför protesterar man fortfarande.

Nej jag har inte sådanna tillgänglig men finns säkert i en del arkiv. Jag har på tv sett hur man gjorde labborativa försök. beräknat och en hel del annat före man kom fram till vad som idag är bilbälten. Jag vet att det var vissa forskare som själva utsatte sig för smällar för att se vad man klarade osv. Masor med forskning ledde fram till bilbältet och sedan massor med fakta om skador, skadetyper av de som hade bilbälte respektive saknade bält vid olyckor. Detta var grunden till lagen om att bilbälten ska användas. Effekten finns bevisad och även bevis mot att man inte kan hålla emot eller ta upp en krock via sina egna armar. (vissa trodde det) Man hade gott om fakta FÖRE lagens tillkomst. Sedan har vi efteråt även fått mer bevis om hur viktig den är. T.ex. genom folk som slungats ur bilen vi olyckor och andra i samma bil som haft bilbälten och överlevt. Kontrollbesiktning är den andra av de verkligt stora orsakerna till att allvarliga olyckor minskade risken för dödsfall i trafiken. Fick reda på detta för ett par år sedan då vi gick en kurs för att få övningsköra med våra ungdomar. Alltså lagar som bygger på riktiga fakta. Inget hittepå Lagen om 0,2:an har Transportstyrelsen i efterhand försökt hitta motiv för utan att lyckas något vidare. Så sjukt tillvägagångssätt att man inte kan tro det är sant. Jag tycker det är bra att Transportstyrelsen försökt hitta fakta men att det då ändå inte går att få fram något vettigt så borde man se till att säkerställa fakta och därefter kanske ompröva lagen. Som det är nu skapar den endast förakt mot sättet att införa lagar och knappast vad ett modernt samhälle borde acceptera.

Jag kan hjälpa till. Lagen om bilbälten Det finns en hel del riktiga fakta vad som händer vi kollisioner med olika hastighet och skadetyper och hur ett bilbälte relativt bra skyddar. Därför är det en väl underbyggd lag att de som färdas i bilen skall använda bilbälten. Vidare, lagen om årlig kontrollbesiktning av bilar. Även denna lag har en hel del fakta om bromsar, hjulupphängning, rost mm. och vilka olyckor som blir effekten av bristande säkerhet på bilar. Båda dessa lagar är vetenskapligt baserade och har gett mycket stor effekt i form av kraftigt minskade olyckor på våra vägar. Något motsvarande kommer aldrig 0,2 lagen medföra och som är baserad på tyckanden och inga riktiga fakta.

Jag läser vad du skriver och äntligen är du riktigt tydlig Citat från ditt inlägg Jag är i grunden mot lagen, ... Precis likadant taget ur sitt sammanhang som du brukar göra med mina inlägg. Nu har du erkänt. Tack. då är vi på samma sida. Ett tag trodde jag du var för lagen men nu förstår jag att du bara ville debattera. Att köra båt med alkohol i kroppen är inga problem om man tar hänsyn till det utan problemet sitter i de som aldrig har vett att visa hänsyn och saknar omdöme. (alkohol givetvis i rimlig mängd) Ha en bra dag och välkommen ut i ljuset då du äntligen visar att du tillhör oss som protesterar mot hur in i helvete fel denna lag är. (till känsliga läsare ber jag om ursäkt för språkbruket men när en trogen motståndare erkänner vart han står så svallar känslorna) Även Peter brukar gilla att debattera och vi får se om även han kanske är av samma åsikt.

Visst kan man tolka det så att det skulle vara någon sorts bevis men så är det inte. Precis som man fick fram någon sorts påhittat bevis för att nivån 0,2 som kom från biltrafiken skulle vara direkt överförbar till båtar. Nej det jag vill få fram med mitt budskap i inlägget du refererar till är att det finns fler fall där det är tokigt och det är bra att folk reagerar och förhoppningsvis kan få rätsida på eländet. Bra att du skippat margarinet och kör med rikgtig mat. Det bästa med LCHF är att många fått upp ögonen för vad man bör och inte bör äta samt vad felaktig kost ställer till med i kroppen. Vi är inte skapta för den enorma mängd kolhydrater från olika former av föda som många vräker i sig. Men bra för alla tillverkare av skräpmat och läkemedelsindustrin som tjänar massor på eländet. Tur några reagerar och vill få stopp på skiten. Äkta vara är nog vettigt. Mångfallt bättre än göna nyckelhål och annan skit. LCHF har räddat livet på betydligt fler än vad 0,2 lagen på sjön åstadkommer. Och detta utan lagar eller kostnader för samhället. Bara sunt förnufft och ett bra stycke fakta.

Ja det finns en hel del tokigt i vårt samhälle och tokeriet skulle få fortsätta om folk inte protesterar. Vi har till exempel ett Livsmedelsverks som gör att skolor, dagis, sjukus och äldrevård kör med mat som inte bygger på riktig fakta. Där man från Livsmedelsverket kör ut med att det ska vara lättmjölk och margarin i skolorna. Helt vansinnigt. Samma verk har propagerat för äggs livsfarliga kolesterol utan att ha riktiga fakta om detta. Numera tagit bort detta med att ägg är farligt. Du mins säkert alla år man skulle passa sig så man inte åt för mågna ägg till påsk. En enorm fettskräck där de propagerar för light produkter där riktiga råvaror byts ut mot kemikalier. Kolla bara hur margarin framställs så har du bevis för dårskapet när Svenska statliga verk går multinationella företags ärenden och propagerar för att det ska vara bättre alternativ för hälsan. Se det bara som ett exempel. Ett rysligt sådant. Det är svårt att hålla sig mätt på fettsnål kolhydratproppad mat som skolan erbjuder och därför laddar ugnarna extra med lösgodis och energidryck. Vansinne. Det är bra att folk reagerar när det blir fel. Det finns mycket som är bra i vårt samhälle men inte allt och då bör vi protestera. 0,2 lagen är helt galen och det har vi redan kommit fram till. Den löser inget problem den bara tillför problem. Peter, om du fortfarande äter margarin på mackan så är dagens bästa tips att kika på hur det framställs, var råvaran kommer ifrån, transporteras och hur galet det är att ersätta riktiga produkter som smör med sådant http://www.aftonbladet.se/nyheter/article15684616.ab

ArneRadar, vilka är idoter som du syftar på?

Bättre du går och lägger dig. Gäsp stavas inte med j men lätt att det blir fel om man är trött. Så låt filmen som Ola fixat vara, du kan se den i morgon igen. Sov gott, natti natti.

Känsliga personer avrådes från att se denna. skrev jag och givetvis skulle några känsliga personer ändå se den. Bl.a ArneRadar Bara att beklaga. Men tackar samtidigt att ni håller tråden aktuell. Numera finns det nog inte många kvar som fortfarande tror att lagen är rätt utformad. Däremot rätt så många som det gått upp för att det går stifta lagar i Sverige utan bakomligande fakta och att detta kan ske inom helt andra områden. Alltså inte bara i Nordkorea.

Titta och ha kul om du kan. OBS ej avsikt att vara politisk propagande utan endast detta om 0,2 lagen som så många här flitigt deltager i. Känsliga personer avrådes från att se denna. Hitler och promillelagen på sjön -satir ! (Återanvänd tråd enligt krav från Admin)

Bra förslag. Har kikat på lite andra nyhetsmedier och det ger en del från domen. Bohusläningen är källa till vissa och TT hänvisas ibland. Det jag hittat är att kaptenen hade druckit en halv flaska sprit och efter han fråntogs befälet fortsatt dricka. Trots vittnesuppgifter kan man tydligen inte fälla någon för sådant här.