Pierina

Hej Jag tycker vi ska försöka återvända till det ställe där jag tror att Fjollberg började för två veckor sedan. Försöka hitta svaren på ”Vad kan jag som båtägare göra för att minimera min miljöpåverkan (i mitt båtliv)?” Det är därför jag provar med en ny tråd... Skitar ned det gör vi så fort vi gör någonting. Så någonting helt miljövänligt kommer vi inte att hitta. Så snälla skippa de orimliga/löjliga extremerna och påhoppen! Jag tycker att jag har eget ansvar för det jag gör och konskevenserna av det jag gör. Det är det jag vill få hjälp med i detta forum. D.v.s. tips att göra mitt bästa för att minska miljöpåverkan från mitt båtåkande. Jag vill gärna höra från de som prövat fårtalg som påväxtskydd om det funkar och när det funkar. Jag vill höra från de som provat båttvättar om deras fördelar och nackdelar. Jag tillhör de som tror på att koppar är onödigt giftigt för organismerna i östersjön. Därför köper jag den miljövänligaste färgen jag hittat (rättare sagt den minst miljöovänliga färgen jag hittar). Nu använder jag vanlig polerande färg för långsamma båtar. Det funkar bra!! Förra hösten såg båten nymålad ut vid torrsättningen. Men då hade vi ju använt båten in i oktober också … det är ju rörelse som krävs för att färgen ska poleras. [Vi har en 29 ft snipa; hamn i Mälaren men ligger i Saltsjön 3-4 veckor per år.] Däremot har jag inte hittat det optimala. Jag skulle gärna ha en hård färg eller någon annan lösning som inte flagade färg eller spred så lite annan skit i vattnet som möjligt. Jag skulle helst inte behöva måla bottenfärg varje år (sparar minst 2000kr och två helgers slit som jag kan spendera på annat ). Är det någon som har tips? Tipset behöver inte fungera för alla båtar i alla hamnar i hela Sverige. Med vänlig hälsning Mats Senast ändrad av Pierina | 15 januari 2008 | 18:49 Senast ändrad av Pierina | 15 januari 2008 | 18:50

Hej Bra inlägg Fredrik! Du har också några poänger Kalman även om du missat i några av svängarna. Så här kommer några besserwisser kommentarer... Kväveoxider är ganska stabila och blåser kring lång väg. Visst är den lokala effekten stor kring vägar och i storstäderna. Men utanför tättrafikerade områden är det kvävedioxider som blåst in från våra grannländer i europa som står för en stor del. Så de försvinner inte bara för att de blåser ur stan... Ett problem med gamla 2-taktare är visserligen att de är ineffektiva på att nyttja bränsleenergin. Men kör man upp 20 liter per år så spelar det kanske inte så stor roll, även om man kan tycka att det är onödigt. Problemet är ju att man när man använder en gammal 2-taktare mer eller mindre häller ut hälften (ca 10 liter) i sjön. Bensin och de taskigt förbrända kolvätena är riktigt giftiga för de djur som finns i vattnet. Därför tycker jag att man ska använda den inte så giftiga alkylatbensinen och biologiskt nedbrytbar olja i sin gamla 2-taktare. Kör man upp mycket mer än 20 liter per år så tycker jag att man borde byta till en 4-taktare... Kommentarerna som du läst om att 2-takts gräsklippare släpper ut lika mycket som 50 mil med bil stämmer nog för partiklar och kolväten (som inte är så hälsosamma). När det gäller koldioxid så stämmer det troligen inte. Men koldioxid och klimatförändringar är ju inte det enda miljöproblemet ... Hmm. Jag ska nog titta på en blå flagga till Pierina också. Och en ny modernare motor än den gamla 70-talsdieseln måste det också bli när pengarna dyker upp. MVH Mats Senast ändrad av Pierina | 09 januari 2008 | 17:20 Senast ändrad av Pierina | 09 januari 2008 | 17:22 Senast ändrad av Pierina | 09 januari 2008 | 17:24

Hej Jag har inget svar på din fråga. Men kanske ändå en slags lösning på problemet. Ta inte bort fönster och skrapa inte ... om det inte är nödvändigt! Har du tänk över om det verkligen är nödvändigt att skrapa rent överallt? Skrapning och slipning sliter ju på båten och tar tid. Sitter lacken och fönseter bra och det inte är fukt under den så är det väl inte nödvändigt? Den fina träfärg som kommer fram försvinner snabbt igen efter några år i alla fall. Man är det grått och fuktskador så är ju läget ett annat än om det är lite blek mahogny. Jag har skrapat för mycket och det tar väldig tid att lacka och få det snyggt.... Men det kanske du redan viste ... MVH Mats

Hej Kolla volvopentas motorguide http://www.volvo.com/volvopenta/se/sv-se/marineengines/repower/EngineConfigurator/. Du kommer nog fram till att det är bättre och billigare att byta båt än att köpa tillräckligt stor motor för 10 knop med din snipa. Men guiden kan nog vara till god hjälp i dimensioneringen. Testa med lite olka vikt på båt med last. Det hänger ju på hur många du har i båten och vad de och deras packning väger. Lycka till Mats

Okej. Förlåt. Jag tar bort utdraget från länsstyrelsen i sörmland om förhöjda halter av skadliga metaller från båtbottenfärger i naturhamnar. Frågorna var 1) Vad tror ni om VC17s västkustvariant till botten? (jag seglar i Stockholm) 2) Några erfarenheter? Svar: 1) Jag tror att det ger förhöjda metallhalter i de hamnar din båt kommer att vistas därmed färre djur och annat otäckt på och kring din båt. 2) Erfarenheterna av denna typ av färg i Sörmland är förhöjda metallhalter i naturhamnar och småbåtshamnar. Du kommer att ha en bra, snabb och lättskött båt med västkustvariant i östersjön. Alltså en riktigt bra färg!! Annars kan du köpa en annan hård färg och köra förbi Nynäshamn eller något annat ställe och köra båten genom en båttvätt. En variant för att hålla båtbotten (och inte sjöbotten) ren är att använda båten ... regelbundet. Då lossar småkryp och annat. Förra året såg vår båt nymålad ut direkt efter upptagning, till skillnad från i år. Jag tror att det beror på att vi då använde båten ända in i september. Senast ändrad av Pierina | 17 december 2007 | 15:19

Den fungerar säkert bra för att indikera vilken spänning du har. Innan du installerar kan du väl jämföra med resultatet du får med någon mätare som du tror är tillförlitlig. De flesta digitala multimetrar ger tillräckligt hyggligt resultat för likspänning. Det räcker med en som kostar ett par hundringar. Kolla också om den förbrukar mycket ström. Det ska den inte göra. Det kan ju vara onödigt om den bidrar till att tömma batteriet. Hur bra de är för fukttäthet och åldring är någonting annat. Det vet inte jag någonting om. Senast ändrad av Pierina | 12 december 2007 | 17:29

Hej!! SLIPA INTE TRÄRENT!!! Bara en massa onödigt jobb som dessutom förstör du båten i onödan. Varje gång man skrapar och slipa trärent så försvinner ju någon mm av de 15-20 mm bordläggning du har. · Ställ båten under tak. Ingen presenning direkt på båten. Städa ur och gör rent. Ta bort allt löst och öppna alla luckor så att den kan börja torka. Skrapa bort lack/fernissa som sitter löst. OCH DÅ MENAR JAG VERKLIGEN LÖST!! Inte sådant som lossar när du tar i med skrapan. Det som sitter kvar finns det ingen anledning att röra. Börja stryka på linolja där det inte är lackat. Byt sedan forum till Träbåtsakuten Klicka här ... där du först ska läsa igenom Tips och trix som innehåller många bra råd. Köp eller låna Thomas Larsons bok om träbåtsvård som du hittar länk till på Träbåtsakutens hemsida. Mats Senast ändrad av Pierina | 05 december 2007 | 13:27 Senast ändrad av Pierina | 05 december 2007 | 13:29

Hej Det beror ju på vilken typ av boj man har. Vi har en sådan som har rör för genomgående kätting. (d.v.s. ingen bojten) Då är kättingen fäst i öglan där man fäster tamparna. Då ser man också hur öglan mår och byter förhoppningsvis i tid. Men det är klart, har man vanlig genomgående bojten så måste man säkra på något sätt. Senast ändrad av Pierina | 28 november 2007 | 14:28

Varför inte göra tvärtom? D.v.s. fästa lagom långa tampar i båten i stället för bojen.. Förbered två tampar (en för vardera knap) som är fäst i en märkshake. Markera på tamparna med tejp eller liknande hur långa de ska vara, eller gör färdiga öglor. När du är på väg in så lägger du fast tamparna på knaparna vid tejpmarkeringen, eller öglan. Märkshaken sätter du i en särskild hållare på båtshaken så att du inte ska behöva stryka bojen alldeles med båten. Annars på samma sätt som om tamparna var permanent fästade i bojen. Det funkar för oss med 29 ft vindkänslig motorbåt med rak axel.

Bara säga hålla med Tommy! Det är klart att man klarar sig med några få hk i båten. Hade tidigare en 7,5 m snipa på knappa 2 ton. En sliten YSE12 med skitig spridare och otäta ventiler räckte till dryga 7 knop med aktern djupt i vattnet och fören i skyn. De 10hk? räckte gott till att starta henne med ett ryck och bromsa hastigt. Läste i helgen om CG Pettersons tävlingsbåt från motorbåtarnas barndom: 7,5 knop med 8x1,3 m båt och 2,5 hk. Ni läser rätt, Två och en halv hästkraft. Dä ni!! Nu har vi en snipa på kring 4 ton med 50 slitna hk. Vi maxar drygt 8 knop på fullt men på 2/3av max varv gör vi knapt 7 knop. Jag har alldrig (!!) kunnat köra för fullt i oväder. Snarare får man dra av för att stå ut med gungandet. Så inte behöver vi 50 hk för dåligt väder... Titta på nya segelbåtar kring 30 ft och 4-6 ton deplacement. De har 18-30 hk. Man kan ha roligare för pengarna.

Tack för svar. Det var redigt. Då förstår jag! 7 m 2 ton och 20 knop. OK. De båtar jag träffat på kanske är halv halv planande ... nästan deplacerande ... med stor motor. De är 7-8 m och river upp högt svall och går kanske 10-15 knop. Men jag håller inte med om att 1 l per dist är lite. Det är ju 100% mer än 0,5 l per dist. Det är vad min deplacerare drar och vad min kompis planande båt drar. Senast ändrad av Pierina | 22 november 2007 | 09:53

Hej Det var inte för att förringa båtarna jag kallade dem små. Jag har själv en båt i den storleken och tycker att den är liten när jag jämför med de båtar jag träffar på i skärgården. Och jag har inte mycket pengar över till en dyr stor och snabb båt. Men det var inte det jag var ute efter. Jag var genuint intresserad varför man väljer att konstruera och köpa NYA halvplanande båt. De jag träffar på på väg till och från Stockholm upplever jag som om de går väldigt tungt i vattnet. Man monterar in motorer på över 100 hk i en 26 ft båt. Med några extra hk så skulle man kunna driva fram en planande båt i samma storlek och komma fram fort, vilket verkar vara det som man är ute efter. Alternativt kunde man lägga de extra pengar en 100 hk motor kostar jmf med en på 30 hk på ett längre deplacerande skrov och få en rymligare båt som går hyggligt fort.

En finvädersbåt för bad, sill och öl med möjlighet att övernatta? Klarar du dig med 5-6 knop? Då ska du ha en snipa på 7-8 meter med stor sittbrun i aktern, 4 kojer i förruff och ingen toa. Bara vindruta och kapell. Möjligen också övernattingsmöjlighet i sittbrunnen. Träbåt är billigt (10-40tusen) om du har tid att underhålla den (anlita besiktiningsman så du inte behöver renovera!!). Annars bättre med en 70-tals snipa i plast. Kolla att motorn är frisk, nästan allt annat går att fixa utan stort jobb.

Poängen med moderna halvplanande småbåtar (20-30ft) har jag inte förstått. De svallar mycket och drar mycket bränsle. Jag tycker ju, i min okunnighet, att man kan ha en planande båt om man ska åka snabbt och en deplacerande om man ska åka långsamt. Kan någon förklara?

Du får nog sätta upp några ramar för att du ska få lite bättre svar. Annars blir det ju lite slumpmässiga tips här och där, av typen ”Den här båten är jättebra, jag har en”. Menar du snipa = deplacerande, långsamt men behagligt, lite svall och låg bränsleförbruking eller snipa = nästan halvplanande, inte fullt så långsam med hög bränsleförbrukning och höga svall men snygg form?

Tja kanske fel att prata om varvtal. Snarare upplevelsen av varvtal d.v.s. antalet explosioner per minut. Jag tänkte 3600 rpm med 2 cyl upplevs som 2400 med 3 cyl och 1800 rpm med 4 cyl. Tänker jag rätt? Tack för tipsen. Jag har tittat på de du nämner. Men de flesta är 480 mm och uppåt. 50mm mer plats för knäna är mycket i vår sittbrunn (där motorlådan står). Möjligen kan man flytta på generatorn på Lombardini/Iveco, så blir de riktigt smala. Beta har också lite smalare motorer om jag förstått ritningarna rätt. Jag ska följa dit råd. Fråga utomlands! Senast ändrad av Pierina | 15 november 2007 | 12:49

Har använt Hempel Mille light tidigare men i år och i fjol var det Internationals självpolerande Eco Cruiser(?). Inga problem med påväxt. Ifjol såg båten nymålad ut när hon kom ur sjön!! Jag överdriver inte. Då hade vi varit ute några helgturer strax innan torrsättningen. Hon låg nästan hela sommaren vid Ingarö utanför Stockholm. Var ute i STh-skärgård 4 veckor (även när tulpanerna spreds). Badade med bordste och skrubbade ett par gånger när det fäste lite tulpaner. I år lite grått och grönt slem som måste skuras bort. Men det beror nog på att båten inte användes i september. Hon har i år legat i mälaren när vi inte var på semester i stockholms och sörmlands skärgård. Tidigare har mina träbåtar fått beväxning på solsidan om de legat still för länge vid bryggan under sensommaren. Min slutsats. ANVÄND BÅTEN! Särskillt juli-september!! Båten är en snipa (en deplacerande variant) på 29 ft som normalt gör 6-7 knop Senast ändrad av Pierina | 15 november 2007 | 12:34

Sort tack för tipset! Får fråga utomlands om Bukh. Tycker att Bukh motorerna verkar vara riktigt spännande. Lågvarviga med riktigt tungt svänghjul. Det påstås att de är välbalanserade och ger lite vibratoiner och buller... Men hur är det med Vetus 28 hk då? Någon som är missnöjd? Någon som är nöjd? Det verkar vara en smidig motor som inte tar så mycket plats. Vi vill ha en så smal motor som möjligt. Vetus 28hk är bara 430 mm bred. VP och andra är uppåt 500 mm.

Är det verkligen ingen som har träffat på en nyare Bukh??

Hmmm Det bär emot att kalla halvplanande eller planande båtar för snipor. Men det är klart, är alla båtar som inte är plattgattade snipor så får jag väl ge mig. Men då har ju de halvplanande sniporna mer gemnsamma egenskaper med övriga halvplanande båtar och borde kanska istället klumpas ihop med de övriga svallarna. Sedan får vi ha en särksikild deplacerargrupp. (Lite förebyggande: JA! vi har sett den finska snabbgående skötbåten med flera hundra hästkrafter...) Nog med trams från mig för nu ... Till saken Om båten är halvplanande borde den inte ha fören i skyn vid högre fart än deplacementsfarten {Ungefär [knop] = 1,4 *ROT(längd i vattnet [fot]) om jag mins rätt}. En halvplanande borde ha en såpass bärande akter att 10 knop inte är problematiskt. Men det är väl en suddig gräns mellan deplacerande och halvplanande.

Aha! Då är det ingen snipa du har utan en halvplanande båt med rund akter?

Om din båt är en 26 ft snipa så lär du inte få upp den i så mycket mer än 7 knop utan att gräva ned aktern och riva upp massor av sjö. Stämmer säkert att det behövs 100 hk för att köra snabbare än 8 knop. Men 7-8 knop klarar du säkert med 50 hk. Kolla dimensioneringsguiden hos volvo penta http://www.volvo.com/volvopenta/se/sv-se/marineengines/repower/EngineConfigurator/. Vi har en 29 ft snipa på 4 ton och klarar oss gott med vår gamla 50 hk motor. Men när vi byter tror jag att vi kommer att byta till 25-30 hk för att få mer plats och pengar för annat i båten. Snipor är inte för de som har brottom.

Hej Här var det svårt att välja forum. Jag behövde ett motor forum. Men det kanske är flest seglare som har inombordsmotorer kring 25-30 hk så jag valde seglar snack i alla fall. Så till saken. Är det någon som har erfarenhet av Bukh DV24 eller andra nyare Bukh motorer i samma storleksordning? Är det verkligen så tysta som Bukh påstår? Finns det andra för och nackdelar med Bukh motorerna? Annars är jag nyfiken på Vetus motorn kring 28 hk. Är det någon som har erfarenhet av den? Hur pass tyst/bullrig är den?