Janken

Jag tycker att det här är en intressant diskussion. Dels för att det är en spektakulär olycka. Tragisk! Javisst men ändå ganska unik och spektakulär. De inblandade var två kända storfräsare som var mycket kända för sin fallenhet för snabba bilar, båtar, skotrar och vilda fester. Båten är känd kring Ö-vik som en som ofta körs extremt fort. Om du inte finner tråden intressant och lider av alla spekulationer kan du ju alltid hålla dig i andra trådar där man ägnar sig i att spekulera kring kbv:s dolda agendor, polisens arbetsscheman, politikers okunskap och diverse kändisars trovärdighet. Att det hade läskats friskt både på Gullvik och sedan på krogen är inte ett rykte. Det är sååååååå sant!

Jag har tänkt på en sak angående bojar och sjömärken i kända farvatten! Hur mycket tänker man på en boj som ligger öppet ute på en fjärd egentligen? I min hemmafjärd ligger en prick på ett niometersgrund mitt i fjärden och jag passerar den med god marginal varje gång vi går söderut. Inte tänker jag på den där pricken heller. Den finns där men med all yta som omger den så är man ju knappt i närheten av den ens. För mina 1,25 under ytan utgör inte Stubbgrund någon risk alls. I mörker däremot utgör ju faktiskt själva sjömärket en risk. Om man då har kört där massvis med gånger och knappt reflekterat över sjömärket.... Finns det då inte en risk att man helt enkelt har glöm bort det? Sen en annan grej. Jag har aldrig kört fortare än 25 kn och då i dagsljus... Men jag minns en natt på 80-talet när vi seglade mellan Stockholm och Kramfors. Mitt i svarta natten styr vi mot en ljusboj i Sundsvalls hamninlopp. Farten var blygsamma 3-4 kn och ljuset syntes väldigt väl. Men när själva bojen väl dök upp i mörkret så var det väldigt plötsligt! Den erfarenhet jag fick var att ljus syns långt i mörkret men att bedöma avståndet helt utan referenser är fruktansvärt svårt. Det har jag tagit med mig sedan dess. Att köra mot en ljusboj i hög fart nattetid måste vara en riktigt, riktigt svår uppgift. Ni som kör snabba båtar kan säkert bekräfta eller förkasta det? För som sagt... Min erfarenhet av högfartsbåtar är ytterst begränsad, framförallt nattetid!

Tänk om... men å andra sidan; varför hellre fria när man kan fälla... kollektivt! Därför att halva Ö-vik har gått omkring och väntat på när.... Inte OM något liknande skulle ske. Sen blev utfallet och följderna mycket värre än vad någon hade väntat sig. En bruten arm och kvaddad båt var mer väntat. Inte tre dödsfall. Sen kan jag, rent allmänt, tycka att det ligger litegrann i ett internetforums idé och syfte att det spekuleras, funderas och fabuleras ganska friskt. Det blir upp till läsaren att sålla och bedöma trovardigheten i de olika inläggen. Du spekulerar ju själv i ditt eget inlägg: Sjukdomsfall och panik Jag bor 20 mil från Ö-vik men vet, trots det, vilka dessa herrar var och skulle inte gissa på sjukdomsfall eller panik.

Så hände det igen då! Utan dödsoffer denna gång! http://www.expressen.se/gt/allvarlig-batolycka--fyra-forda-till-sjukhus/ Det är konstigt att det händer såna här saker eftersom så många hävdar att det, i stort sett, inte finns någon olycksrisk ute på sjön.

Jag som anser att storleken inte har betydelse dreglar över Campus 7.4 och Dragonfly 28. Gärna med tillhörande trailer. Sen får jag drömma om en dragbil som är bättre dimensionerad än den Corolla jag har.

Har du en äldre motor så tror jag att ett byte till en ny kan räcka. Personligen upplever jag att moderna utombordare inte kräver något ryck. Rätta mig om jag har fel men jag köpte en ny Suzuki 2,5 till min gamla båt och där räckte det med att dra i snöret. T o m Farbror Melker skulle grejat det. Min nya båt hade en tre år gammal Parsun 5::a på motorfästet och den kräver inte heller något ryck. Det räcker med att dra i startsnöret. Enligt en gammal nestor på området, En 70-årig farbror med serviceverkstad här i stan som skruvat i båtmotorer sedan han var lillpojk menar att tändsystemen är mycket bättre nu för tiden. Sen undrar jag om en startmotor drar runt en liten motor snabbare eller knyckigare än du gör med handlkraft? Nu kan det ju finnas andra skäl att man vill ha elstart. Att motorn sitter otympligt till, att man har någon funktionsnedsättning som gör det svårta att starta eller annat.

Anligt uppgift så fungerade bojen och gör det fortfarande. Hur flytväst skulle ha räddat de som följde med båten ända upp på land har jag svårt att se i detta fall. Men flytväst är ändå obligatoriskt på sjön, anser jag. Bojens position på en plotter utgår från sjökortet. Sen kan plottern ha lite felvisning och dessutom snackar vi högfartsnavigering. Nä! Låg hastighet och ögonen ut över sjön hade räddat liv i detta fall.

Det är en 750 SPD enligt bekanta till den förolyckade. Det finns inget skäl att tro att det var något fel på båten. Rätt motor, rätt propeller. Ägaren var, enligt uppgift, en van förare väl förtrogen snabba båtar och hemtam i området.

Dessvärre tyder en del på att det var ''alkohol inblandat'' http://allehanda.se/start/ornskoldsvik/1.6191801-polisens-vittnesuppgifter-alkohol-var-inblandat- Snacket bland de som var ute på krogen i Ö-vik den kvällen säger samma sak. Det var väl kända människor som många kände igen under kvällen. Dock vet ju ingen vem som körde båten ochom hen var påverkad. Ägaren till båten var mycket van vid båten och väl bekant med farvattnen. Klart är i alla fall att de har kolliderat men sjömärket. Delar från bojen har hittats i skadan på båten. Sjömärket är utmärkt i sjökortet och ligger på rätt ställe.

Felet kanske är att de gamla trådarna är så långa att de är tröga att ladda?

På lördagsmorgonen hittades en öppen motorbåt i Söråker. Föraren hittades drunknad någon timma senare. Kan bara konstatera att statistiken blir mörk i år. Jag kände honom rätt väl. Tragiskt. Det resulterade i att jag tömde klubbens Buster på regnvatten och provstartade motorn. Om jag ser ett tillbud ute på fjärden vill jag inte tuffa iväg med min segelbåt utan att Bustern är startklar.

Själv använder jag riktigt smör när jag är ute och det håller sig hyfsat i kölsvinet. Till nästa sommar ska jag nog experimentera lite med terracottakrukor efter tips i denna tråd!

Varje resa börjar med ett steg! Det vet lagstiftaren. Den som har 1,2 promille har, tidigare, passerat 0,2. Om lagen lägger ribban lågt så har det en dämpande effekt. Det blir liksom inget snack om huruvida man får köra eller inte. Alla som debatterar här hävdar ju t ex att de är spiknyktra nu för att efterfölja lagen. Inte ens han med det goda omdömet kör ju båt med alkohol i blodet längre.

Om allt gäller en öl till anjovismackan så kan ni väl testa ostmacka i stället. Ostmacka och kaffe är svingott! Om det är så viktigt att visa hur många liv den nya lagen sparar. Vilket jag tror är omöjligt att få fram statistik på, i alla fall innan vi har ett antal likvärdiga säsonger att jämföra. Men om den livräddande aspekten är så viktig? Hur många liv sparas på att gå tillbaks till det gamla? Två öl/två glsa vin är exakt den mängd som alla.... ALLA som stoppas för fylleriförseelser uppger att de har druckit. I trafiken, på gatan, på sjön, på krogar.... Två öl är en av de mest slitna klyschor som finns för att framhålla ett måttlighetsdrickande. Nä era rackare! Det ni är ute efter är att själva få avgöra om ni ska köra båten hem efter X antal öl. Vissa av er kanske verkligen avser två. Vissa kanske menar ett obestämt och varierande antal. Huga så mycket båtfylla jag sett genom åren!

Nu framgår det ju inte om hans fru är fullständigt inkompetent eller inte. Det är något du förutsätter... att hon inte har koll. Jag vet väldigt många fruar som både kan köra båt och verkligen ha koll Det finns ingen lagtext som säger att det måste finnas minst en snopp ombord! SCA:s VOR-båt kommer i så fall att få problem när dom gästar svenska vatten. Fallet med mannen som berättade för sin fru var backen låg har jag egentligen ingen koll på men det är inte omöjligt att just det fallet innehöll fler faktorer. Dels var lagen aldeles färsk så sjöpolisen ville kanske ha en rättslig prövning av tolkningen sen vet vi knappast hur situationen såg ut. Fulla människor brukar inte vara så överdrivet ödmjuka. Polisen kanske hade skäl att misstänka att han var den som hade koll. Möjligheten att just de poliserna var fullständigt rabiata finns ju också. Det vet vi ju inget om egentligen. Men generellt finns det väl inte något som talar för att befälhavaren måste vara en man och jag tvivlar på att KBV/polisen ser det på det sättet. Om min son och hans sambo lånar min båt så anser jag svärdottern vara befälhavare. Hon är i stort sett uppvuxen i ett fiskeläge, har mycket mer sjövana och är långt mer handlingskraftig än grabben från förorrten.

Ett syfte är säkert att få folk att sluta chansa och själv börja bedöma sin lämplighet. Man sätter en gräns som är medvetet låg för att man ska avstå helt för att köra båt lagligt. Ingen bedömning och/eller godtycklighet. Dock vidhåller jag med en dåres envishet att det borde omfatta alla. Aven mig och min IF-båt.

En helt ovetenskaplig tre saker som jag tror spelar in är Vädret Det sanslöst varma julivädret har lockat ut massor med folk på sjön. Jag inbillar mig också att jag ser fler flytvästlösa människor i små öppna båtar ju varmare det är. Om det är för varmt med väst eller om man har kompisar med men inga västar att låna ut vet jag inte. Båtpriserna Den som inte var beredd på att satsa ganska hårt hade ingen båt för ett antal år sedan I dag dyker det upp jättemånga glada och trevliga människor ute bland kobbarna som inte har någon som helst sjövana och kanske inte heller något direkt gediget intresse. I o för sig skoj att fler människor kommer ut i skärgården men den samlade okunskapen ökar. Någon skrev här på MG att den som inte kan ett smack om motorer kanske inte är den lämpligaste att framföra en äldre motorbåt. Så tror jag att många har dragit på sig större båt än de har råd att underhålla. Att köpa den där 30 fotaren gick bra men att det kostade 1 300 att byta ut de där två slitna vantskruvarna var en överraskning. Sen att inombordaren är från 81 och behöver en genomgång.... det kan jag vänta med! GPS-appar Här sticker jag ut hakan litegrann! Men när jag påpekade att jag saknade sjökort över Nordmalingsfjärden och därför ville låna av någon fick jag, seriöst, förslaget att använda Eniros sjökort. Av det drar jag slutsatsen att det faktiskt finns folk som är beredda att ge sig ut med mobiltelefonen som enda navigationsredskap i en av Norrlands stenigaste fjärdar. Jag tycker mig kunna skönja en minskad respekt för de grundläggande navigationskunskaperna. Priserna på plottrarna sjunker och det finns en uppsjö av applikationer till telefoner och surfplattor att köpa för några hundringar. Här kommer en dialog från Söråkersviken ute på Åstön från i sommar. A är en pappa i trettioårsåldern i en fin plastsnipa. Personen B är en seriös älskare av amerikanska trevåningsbåtar. A: Om jag ska in till Timrå? Ska jag in i fjärden då? B: Ja! Annars måste du runda hela Alnö. Och det är ju en sjujäkla omväg! A: Jaha! är det bara att gå närmaste vägen då? B: Hur menar du? Du måste ju gå väster om Granön. Sundet på andra sidan är inte ens sjömätt! fullt med sten, men titta i kortet så är allt det där självklart! A: Hmmm! Jag har ingen Sjökarta och batteriet är slut i telefonen. En oerhört trevlig och social person... men....

Det är inte ett förlöjligande Det har flera gånger, i klartext, framhållits att fritiden till sjöss är fördärvad i och med lagen. Det var faktiskt huvudargumentet till en början. Sedan har det mer och mer glidit över till en massa vändande och vridande på statistik och hänvisande till diverse kändisar, artiklar, rapporter mm. Dock finns det gamla huvudargumentet med anjovimackan kvar, mellan raderna, hela tiden. Som svar på din fråga så förefaller det som att samtliga som deltar på motståndarsidan i debatten anser att det är OK att köra båt, mer eller mindre, berusad. En har t o m hävdat att den dom har omdöme ska få köra berusad men inte den som saknar omdöme

Det är fascinerande att följa det här ämnet. Här ser man hur man kan anpassa hela sin världsbild utifrån eget godtycke. Jag kan jämföra med Richard Dawkins diskussioner med religiösa där man hänvisar till naturvetenskap när det passar ens syften men förkastar vetenskapen direkt när det motsäger ens syften. Jag tänker inte bekräfta detta i detalj med hänvisningar eftersom dessa svängningar, konstant, har kommit och gått sedan lagen tillkom. Man kan ifrågasätta allt, lagar, företeelser, idéer, ismer.... allt! Bara man penetrerar ämnet tillräckligt noggrant och kör det genom sitt personliga filter. De finns de som, på fullt allvar, påstår att jorden är platt! De finns de som på fullt allvar tror på skapelseberättelsen! Nästan alla krig i världen grundar sig på oenighet om vilken bok man ska läsa som handbok eller hur man ska tolka den. Det enda man kan konstatera är att frågan om 0,2-lagen är oerhört iskall på ett politiskt plan. Den debatteras egentligen bara av en ganska begränsad grupp (Nej! Jag gissar inte. Ni är ganska få) som känner sig jättekränkta och slåss med näbbar och klor för att försöka lyfta frågan och göra den viktig. Jag gissar att lagstiftaren vill se någon form av samhällsnytta för att riva upp en befintlig lag och jag har svårt att se samhällsnyttan av att köra båt på lyset! Alternativet att riva upp en lag på grunderna att den skapar onödigt lidande och/eller slår fel kan jag inte se i det här fallet. Snacket om att den som har +0,2 promille drabbas orättvist håller inte eftersom den som har 0,21, de facto bryter mot den befintliga lagen. Sjöfyllerilagen är här för att stanna. Det enda jag kan anta kommer är en skärpning som gör att den omfattar alla fartyg. Bland annat efter gummibåtseventet i Stockholm där polis och KBV bara kunde sitta och titta på när fylleslaget pågick ute på sjön. Ett dödsfall och ett antal tillbud blev facit den gången. Frun: Drack du mycket i går? Mannen: Nä för fan! Två öl! Kanske tre! Frun: Din Jacka är ju nerspydd! Mannen: Aha! Hmmm! Jaja! Det var Nisse som fick lite för mycket och jag råkade komma i vägen! Frun: Jaså! Var det han som sket i dina byxor också?

Jo! Jullen har varit och är fortfarande utomordentlig men det går inte att förneka att det är en mycket, mycket liten båt. Jag har velat ha en IF sedan jag var tolv. Nu har jag en! (Hör väl inte till ämnet... men som svar på en fråga)

Precis! Därför borde lagen omfatta alla fartyg oavsett storlek och/ eller fartresurser. Min segelbåt är 26 fot, väger 2,2 ton och gör sex knop för motor. Jag skulle kunna skada, lemlästa och döda ganska effektivt med den.

Det låter konstigt. Det kryllar ju av gamla ombyggda trålare, bogserare, flottningsbåtar och annat bland fritidsbåtarna. I vår klubb finns det minst tre styckna. Även en fd charterbåt. Kan det vara så att den finns kvar i något/några register som fiskebåt? I så fall måste det ju gå att avregistrera den.

Är du förvånad över att inslaget är anmält? Det finns ju en liten men högljudd grupp som känner sig jättekränkta så fort någon avviker från den rätta tron

Jag är ganska övertygd om att 0,2-lagens motståndare är de som skriker högst. Kränkta, marginaliserade och överkörda av elaka samhället.

Jag är ganska övertygad om att man medvetet lagt ribban extremt lågt vid 0,2 eftersom så många saknar omdöme och förmåga att hålla koll på sitt alkoholintag. Titta på vilken dokumentärm som helst där asberusade människor omhändertas. Den, enligt en del hemska skräckdokumentären, om kustbevakningen, tunnelbanan, SOS på liv och död, Amerikanska Cops, brittiska Roadwars eller den australiensiska serien som jag glömt namnet på. Folk kan inte stå på benen, raglar, sluddrar och ramlar omkull. På frågan hur mycket de har druckit är svaret alltid, oavsett världsdel...... TVÅ ÖL! Alltid TVÅ! Ibland med tillägget ''kanske tre'' Dessa två öl har fått ett nästan religiöst symbolvärde när de egentligen är fem, sex, sju till antalet eller två påsar. Med en gräns på blygsamma. 0,2 kommer folk, eller åtminstone de som hörsammar lagen, att avstå helt. De där två ölen som alltid nämns tror jag är en myt. Sen kan man undra hur det står till då det blir ett sånt jäkla liv om detta om det bara är fråga om två futtiga öl. Jag hade haft mer förståelse om det hade gällt att avstå från ena riktigt blöta brakfester! Men att inte greja tanken på att skippa två bira är för mig en gåta! Det största felet med lagen, enligt mig, är att den inte omfattar alla flytetyg. Edit: Var tvungen att redigera bort några stafvel