Ljungbergarn

det är fullständigt otroligt att skumma inläggen från få fanatiker FÖR lagen. Axplock: Peter_K: Alltså, man måste åter igen tacka Ola, mannen med alldeles för mycket fritid, för att han får 0,2-motståndarna att framstå som puckon. Mitt svar: Vi känner inte varandra Peter, du vet inget om min tid osv, och betr puckon så har jag ingen anledning att bidra där. Den biten klarar sig självt. ArneRadar: Ola Ljungberg verkar på allvar tro att han har 700.000 röster i sin hand inför årets val. Som han genom ett trollslag kan dela ut till rätt parti. Helfestligt är det. Javisst är det helfestligt att det är SSD själva som säger att de representerar 700.000 aktiva, och det är det jag kan luta mig på, peka på. Att spela dumma i brist på sakliga belägg är bara barnsligt. samt: Pyssel, klipp och klistra, Marjasin på högvarv. Antagligen kommer även hitlerfilmen därifrån, har inte hunnit kolla än, för jag är busy med att poppa popcorn (hur många hinkAr vill du ha söta Roland?) Inte mycket eftertänksamhet och självkritik i den textmassan..... Jag fattar inte, det är totalt obegriplgt, att ni inte plockar fram några som helst sakliga argument vad ni lutar er emot, och vilket problem ni vill lösa? Speciellt inte när ett enat båtSverige, SjörättsInstitutet mfl, mfl är emot er och ni har...nada ! Helt klart tänker ni inte längre än näsan räcker, det finns ett annat budskap i filmen som är allvarligt, precis som Solsidans. Det är tur att så många nu sätter ned fotet, för skulle sådana som ni, som är FÖR lagen få hålla på, då har vi ett samhälle inget vill ha eller leva i till slut. Ett samhälle är en mosaik av individer. Ingen ska ha rätt att detaljstyra den andres bara för att denne råkar vara en minoritet, såvida det inte finns vetenskapliga belägg för det. Och var är dem ?! Vad ni är FÖR, är en diktatur i en demokrati. men inte ens det begriper ni.

Ha-haaa! Så sant. Vi måste införa en lag för detta, föbjudet att sova vid rodret! Självklart ! Kan vi införa detaljstyrande pilsner-lagar som jagar ett icke-problem så givetvis ska vi införa en förbud-att-sova-vid-rodret-lag, och flera sådana! heja heja! Som sann moralist och åsikts-tyckar-maskin så tycker jag faktiskt det! (OBS, ironi, bäst att vara tydlig här.) och på åsikt-tyckar-moralism ska vi bygga lagar som jagar hjärnspöken och som tar våra knappa resurser i anspråk, samtidigt som vardagsbrotten åker rätt ned i källaren, såsom väldtäkter osv. heja-heja!

Kan inte sluta titta på det här, dessutom kommer det mera snart.

Svartmåla behövs inte. det fixar KBV bra själva.

Varför ska jag fråga Tiberg något han redan svarat på? Rätt att hela diskussion är ett icke-problem! Tack! Men det är fortf. 2 poliskårer som jagar detta (världsunikt) medan vardagsbrotten till 95% åker ned i källaren..och du..BåtSverige = SBU+SXK+SWEBOAT protesterar mot lagen, m-fl. Hoppas det säger dig lite. De har fel och du har väl rätt..?knappast

Skrivit att jag vill ha det mailat. vad denna lag löser för problem. Har du missat det? Vad kommer detta med avpixlat ifrån....?

Till Crabfish. Jag tror de här för lagen inte själva vet varför de är för lagen. De kan ju inte säga vilket problem de ska lösa och hur med denna lag.Jag har inte fått någe mail från någon om det svaret, så här är min epost igen..utifall. alltom02promillepasjon@gmail.com Präktiga förespråkare för moral-lagar kommer altid finnas. NT : En sämre underbyggd och förankrad lag än den nya sjöfyllerilagen får man nog leta efter. Jag är förvånad över att inte Båtsverige har reagerat på denna moral-lag (C) Gustav Andersson. Sjöfylleri-lagen, en onödig moral-lag, rättsosäker osv. (M) Anti Avsan, moralisk uppfostring av landets befolkning

1. Enligt experter som Tiberg är lagen rättsosäker, är du expert som Tiberg? 2. Man kunde visst göra stckkontroller om man ansåg att det förelåg skäl vad de nu var, nu behövs inga skäl. Jag har inget med avpixlat att göra. dubbla poliskårer. Polisförbundet skrev i sitt utlåtande att de var emot lagen bl.a för att KBV blir en polishybrid. Se även denna artikel från SSD Dubbla poliskårer? Kan vi sluta klyva hårstån och komma till saken? vilket problem ska lösas med denna lag? och hur?

hej. det är så många inlägg att jag hinner inte läsa dem alla. Självklart har jag inga bevis på att 0,2-lagen gör vinst lika lite som du kan styrka ett problem som denna lag kan lösa. 2 självklarheter.

Här har vi nu konkret vad jag talar om. Lagar till salu, säljer ut demokratin. Se även bilden högst upp här. Samt SXK, särintressen Som sagt, det ställer jag mig aldrig bakom, och pilsner-lagen är en typisk sådan produkt och en symbol för att det går just till så.

Jag kan ju inte skriva ut all text om internationell sjölag osv, men hänvisar så ofta det går till källor, som exvis båtfolkets vitbok, men konkretisera gärna så ändrar jag det som är halvsanningar, rätt ska vara rätt! Tack på förhand! Ola

Tack Joysam. De andra måste fattat det likaså , men i sin häxjakt på ett glas vin så vill de inte visa det, (med den drucknes envishet) Ännu en tråd i detta ämne känns meningslöst. Jag repetererar, 1. vilket problem ska lösas med 2 poliskårer, med en detaljstyrande icke evidensbaserad lag? 2. hur? 3. och hur stort är problemet ? http://www.hamnen.se/bloggar-kronikorer/erlings-kronika/om-att-avliva-en-myt.html Och för säkerhets skull tar jag det vi igen: Kammarrätten i Stockholm har framfört att en promillegräns på 0,2 för fritidssjöfarten närmast ter sig som ett 
nykterhetspolitiskt förslag och saknar stöd i vetenskapliga studier. Och för att styrka har: Sjöfyllon skrämmer mig inte, för de är hjärnspöken och det lider jag inte av. Däremot att lagar stiftas av högljudda särintressen och på populistiska grunder samtidigt som brotten till ca 95% inte klaras upp. GW 2012/2008: Lättare att plocka pinnar genom att låta hundratusentals nyktra förare lämna utandningsprov än att finka vanliga busar. Lättare att omhänderta en vanskött hamster än att utreda en våldtäkt. Och så vidare, och så vidare med kursen stadigt bort från det som riktigt polis­arbete handlar om. GW 2008: För en gångs skull är det så enkelt att allt blir sämre och sämre hela tiden och inom några år kommer vi att befinna oss i det läge då polisen här i landet överhuvudtaget inte klarar upp några brott som anmäls av de vanliga medborgare som man förväntas skydda. Detta med undantag för deras insatser mot enklare trafikbrott och liknande där man ägnar sig åt att ”plocka pinnar” för att ge sken av att man ändå gör något. Kolla tusen bilförare, (nu båtfolket*) hitta en som tagit en pilsner för mycket till lunch. Och kampen mot brottsligheten går vidare. -Må Gud bevara landet. *Alltom02 not Och i.om dena lag så vet ingen nu vart går gränserna för populistisk lagstiftning, det är därför detta är så viktigt att markera, för lagar ska lösa problem som finns, vara evidensbaserade. Vi måste använda våra knappa resurser där de gör nytta, inte till att införa alkoholfria zoner i små steg för att kamma särintressen medhårs, som nu och därtill spela präktiga med inslag av moral-narkomani. Även styrker att det finns inget problem som går att lösa med denna lag, Transportstyrelsen osv. Även osv osv. Så igen, jag fattar inte vad de för lagen försöker lösa?, och att de inte inser faran i vart vi är på väg, men det har ju bl.a BåtSverige insett som kräver översyn, men översyn är nu inte bra för politikerna då kejsaren är naken. Då avslöjas det att lagen är ett populistiskt spel för en om sjön okunnig majoritet (landkrabbor) så locket på. Tyvärr så innebär locket på att det leder inte till ökad sjösäkerhet, vilket vi vet aldrig varit syftet, för: Svenska Livräddningssällskapet: (SLS) Anders Wernesten anser att politikerna började i fel ända när de förra året skärpte gränserna för sjöfylleri, men inte lagstiftade om att det ska finnas flytvästar till alla i båten. - Det hade varit betydligt effektivare. Om du är full och ramlar överbord flyter du i alla fall, säger han till TT. Hade det handlat om ökad sjösäkerhet så had man givetvis dragit in alla båtar under lagen (som bekant man friskrev de som finns i olycksstatistiken) samt flytvästar. Men som sagt, det handlade inte sjösäkerhet utan att promillepuritanerna skulle bli nöjda i 1a hand. Låt oss hypotetiskt anta att man lagstiftar om flytvästar, bra. KBV som vi vet via Uppdag Granskning blöder hundratals miljoner varje år äskar pengar. Varför då fattar vi alla. Med mera detaljstyrande lagar att övervaka = mera anslag. Så har man anslags-race med polisen som vill lösa samma problem som inte ens är mätbart och så ökar malströmmen i omfång. Vi kan lagstifta hur mycket som helst på sjön, men ändå inte lösa något problem. Vi är en stor sjönation som är ansvarstagande med gott omdöme. Oavsett alkhol, flytvästar osv så är som sagt olyckorna inte mätbara, 0,00000x%. Men att lagstifta bort folks egna ansvar och omdöme leder till ett samhälle ingen vill leva i. de är därför lagar måste stiftas på sakliga grunder. Prof i straffrätt Nils Jareborg på regeringens uppdrag (st 4.2 sidan 93) 1) Brott förutsätter att en gärning typiskt sett kränker eller hotar ett rättsligt erkänt intresse eller värde, 
som är möjligt att konkretisera och som ytterst kan föras tillbaka på individers intressen och värderingar. 2) Kriminalisering måste vara generell, dvs. avse brottstyper. 

 3) Bestraffning är samhällets mest ingripande och förnedrande sanktion. Kriminalisering bör därför enbart tillgripas i sista hand. För att kriminalisering skall framstå som befogad bör enligt Åklagarutredningen-90 således följande faktorer föreligga: a) ett beteende kan föranleda påtaglig skada eller fara, 

 alternativa sanktioner står inte till buds, skulle inte vara rationella eller kräva oproportionerligt höga kostnader, 

c) straffsanktion krävs med hänsyn till gärningens allvar, 

 d) straffsanktion skall utgöra ett effektivt medel för att motverka det icke önskade beteendet och 

 e) rättsväsendet skall ha resurser att klara den eventuellt ytterligare belastning som kriminaliseringen innebär. Dessa principer återkommer även bland regeringens allmänna överväganden i den proposition som förslaget resulterade i (prop. 1994/95:23, s. 52 f.). Riksdagen ställde sig bakom regeringens uttalanden och underströk för sin del att kriminalisering som metod för att försöka hindra överträdelser av olika samhällsnormer bör användas med försiktighet. Det går inte att hävda i detta fall att man använt metoden att ny-kriminilasera med försiktighet men nu är den spärren/normen bruten och vi får se nu framgent vad för detaljstyrande moral-präktiga-populistiska lagar som kan komma i detta kölvatten, som kräver mer resurser. Inte undra på att att inga brott klaras upp om våra resurser ska lösa icke-problem. DN.se Ett dygn, 848 anmälda brott – men endast en bråkdel av anmälningarna leder till något straff. DN har granskat vad som hänt med samtliga polisanmälningar under en dag i Stockholm – ett år senare. (Saxat ur artikeln): Över en tredjedel av anmälningarna, 325 stycken, avslutades redan samma dag. Ett drygt år senare har ytterligare 417 polisanmälningar hamnat i högen över fall som inte gav något resultat. Vart vi är på väg står ju klart, glasklart. Något att tänka på när man sitter på akuten, när ens barn är våldtaget osv... att 2 poliskårer kan världsunikt engagera sig i en öl till lunch och jaga Svenssons med flytvästarna och förarbeviset i handen. Fint. Internationellt på sjön gäller 0,8p. På land, 05 till 0,8p i UK. Exempelvis Tyskland med 0,5p på autobahn med ca 2/3 fri fart. Kommersiella piloter i USA max 0,4p. På vilka grunder ska vi beslås med ännu hårdare regler? På vilka grunder är vårt egna ansvar och omdöme avhänt oss? Vi vet alla varför men inte vart det nu slutar. är det ett mord om dagen nu? Expressen: Ring igen när du har avlidit. 169 larm om bråk och 106 larm om rattfylleri återfinns också på skippa-listan. 10 fall av pågående misshandel ignorerades. Och mest upprörande är den busschaufför som inte fick någon polispatrull till platsen - trots att han blev beskjuten. Två andra fall av rapporterad skottlossning prioriterades också bort. Polisen skyller på resurs- och personalbrist. Ystad Allehanda: Polisen måste strunta i larm. Kör rattfull, stjäl eller slå ner någon och spring därifrån. I en stor del av Sverige kan man göra så i lugn och ro. osv osv.. under tiden så fejkar man upp statistiken med att ta blåskontroller på statistiskt säkerställt ofarliga och oskyldiga med 2 av samhällets brottsbekämpande resurser. Bravo. Tyvärr ställer jag mig aldrig bland dem som applåderar detta direkt eller indirekt. Vi kan alla föreställa oss om lagar ska baseras på tyckande/åsiktsmaskiner/populism/moralism utan sakliga grunder vad exvis ett parti som SD då kan införa för lagar för att (precis som med den utvalda olycksfria skaran av båtägare, en minoritet,) förtrycka andra minoriteter i samhället, utan vetenskapliga bevis eller gunder, och/eller utan ett problem finns.

Både du och jag vet vet att de representerar medlemmarna, vem är det som spelar dum?

Men som någon ovan skrev, 2 läger och en ny tråd på ett uttjatat ämne meningslöst. Eposta mig när ni kan tala om: Vilket problem ska lösas, hur fast med dubbla poliskårer och hur stor problemet är som just denna promille regel ska kunna fånga in. alltom02promillepasjon@gmail.com Jag gör en artikel direkt på 1a sidan för den som kan svara på det för det är den berömda one million dollar question som ingen kunnat besvara, ingen. Svenska Livräddningssällskapet: (SLS) Anders Wernesten anser att politikerna började i fel ända när de förra året skärpte gränserna för sjöfylleri, men inte lagstiftade om att det ska finnas flytvästar till alla i båten. - Det hade varit betydligt effektivare. Om du är full och ramlar överbord flyter du i alla fall, säger han till TT. men nej, bättre jaga ett problem som inte finns...enlig vissa..

Än sen. ? det är ju (som sagt x 100) styrelserna som tagit strid. På Båtriksdag, det vet du ju.

I vilket avssende är jag oseriös?

Jag delar upp det styckevis så mitt svar blir tydligt. tycker det är viktigt att få kunna dricka alkohol när man framför båt. det handlar inte som bekant inte om det, lagar ska stiftas på evidens och verkliga problem, det kan omöjligt ha förbisetts På punkt 2. håller jag helt med. Majoriteten av Sveriges befolkning berörs inte. Majoriteten är landkrabbor. 3. Fiasko. Påverka lagstiftare, myndigheter och allmänheten med tydliga, vänligt och väl underbyggda argument för en förändring. FIasko, det får så för den som skrev det. Att politiker skriver motioner, media osv skriver spaltkilometer, tidningar hämtar ord från våra sajter är inte ett fiasko enligt mitt förmemande, tvärtom. Vi har väkt opinion i frågan så pass att landets största båtorg. har hakat på. (som sagt x 100) Underbyggda argument finns i båtfolkets vitbok spm bl.a SjörättsInstutet hänvisar till. Youtube. Satir blandat med fakta, en klassiker. Men till skillnad från politikerna så förändrar vi inte verkligheten i frågan i brist på argument. HejaKBV kan jag inte svara för. Namnet båtfolk/båtSverige kan jag inte svara för, annat än med detta http://alltom02promillepasjon.se/index.php/component/k2/item/3-rewoke För mig är det BåtSverige båtfolket. Jag ser nämnligen inte (som sagt igen) att några organisationer inom båtlivet uttalar sig för lagen i samma omfång. Osch sist. vem som är nyttiga idioter åt nykterhetslobbyn var faktiskt roligt! Jag måste få svara med en rolig sann anekdot. Jag hade en hyfsad stor rörfrirma. På firman hade vi en osedvanlig sur röris men otroligt skicklig. Han och en chef kom inte överens. En dag ville chefen spela den sure rörisen ett skämt, för att få honom att fatta hur grinig han alltid var, så han gick och köpte fikabröd, en butterkaka. Så kom rörisen och chefen gick fram till med butterkakan honom och sade Här, jag har köpt dig en spegel! Så sist.En kampanj för en liberalare alkohollagstiftning är kulturellt osv. Javisst! och det går ju riktigt bra. Ni har väl sett alla motioner ? Förvisso vet vi alla att de kommer röstas ned, men det hör till spelet då kejsaren är naken i landet präktigt!

Vart vill du komma? Lägg till SWEBOAT och SXK och sjörättsInstitutet m.fl. Räcker inte det menar du? Ett enat BåtSverige..för var är då de, officiellt, som du åberopar? Jag ser inga protester av dem du nämner och inte heller vilka organisationer. M.a.o jag har missa något , bistå mig.

Förstår inte vart ni vill med disk. när ni inte ens kan tala om vilket problem som ska lösas och hur med denna världsunika lag. Inse att båtScerige rest sig mot lagen, det räcker mer än väl. SBU med 170.000 medlemmar tog beslutet på sin båtriksdag. Lagar ska stiftas på sakliga grunder, inte påhittade av högljudda särintressen. Här exvis SXK http://www.pakryss.se/ordforande-har-ordet-nr-1-2013/ Vad är det ni vill? Införa alkoholfria zoner i små steg? Införa ett kontrollsamhälle med Alkobommar i tunnelbanan? (Vilket IOFS kanske inte vore dumt..) osv

Ställ den frågan till dig själv Peter. Det finns inget att svara på, rundgagg. Diskussionen är över. Ett enat BåtSverige har rest sig mot lagen.

och vilket problem var det som skulle lösas..? Påminn mig. http://www.gp.se/nyheter/ledare/1.434377-peter-hjorne-vilket-problem-lostes- http://www.alltom02promillepasjon.se/index.php/component/k2/item/34-storl http://www.expressen.se/ledare/100613-pa-grund/

Om man jämställer en bil med en båt och dess trafikliknande situationer, så skan man nog inte framföra vare sig bil eller båt. Bo i en glesbyggd. På fast man kan man gå mellan grannarna. Försök med det i skärgården... Båten är skärgårdsboendens ben, det är det filmen visar. finns inga alternativ såvida man inte man blir absolutist. och det är ju det det handlar om. -Kammarrätten i Stockholm har framfört att en promillegräns på 0,2 för fritidssjöfarten närmast ter sig som ett 
nykterhetspolitiskt förslag och saknar stöd i vetenskapliga studier. För om sjösäkerhet vet vi att det inte handlar om. Nåväl. 2 polismakter får väl jaga ett världsunikt problem som inte finns medans vardagsbrotten inte klaras upp. Så har vi löst problemet. Fint.

Lite humor

hej Fabian. http://www.batliv.se/article.asp?newsid=7041&comment Du kan även gå in här, sök på sjöfylleri. http://www.riksdagen.se/sv/Dokument-Lagar/Forslag/Motioner/ Finns fler motion/er som inte hittas med sjöfylleri. Minns tyvärr inte sökordet.

Abbe2 är nog mest nära, men oavsett är det lika korkat. Har en bil roder och rigg? Kika här, kanske något finns där om det ska vara på millimetern rätt.