oceanis

Jaha... var har du fått detta ifrån? Jag har för inte allt för länge sen fått mitt eget skepp mätt och därefter fått skeppet både registrerat och fått utfärdat mätbrev. Mätjobbet gjordes av sjöfartsverket (precis innan det blev transportstyrelse). Och det fanns inget som tullen var inblandad i för detta arbete. Jag har stora delar av mitt liv jobbat på varv och tullen brukar inte synas till för dessa jobb det kan jag lova. Vad avser registreringsskylt etc så är det en lång utsvävning om detta ämne så det tar vi i en separat tråd om det behövs. Sjöfartsverket kollar naturligtvis detta vid mät tillfället men tullen....nä dom syntes inte till. Har du egen erfarenhet eller är det hörsägen???? Skulle vara roligt att veta. Per

Eilean Dina ordmassor blir också rätt så stora ibland. Det blir så när man försöker att undvika missförstånd Och än en gång jag hackar inte på dig, jag har stor respekt för dig och ditt seglande. Men jag drabbades av myndigheternas ifrågasättande på min förra båt så jag är luttrad och inser att det inte är lätt att överbevisa någon som vill ha in moms ytterliggare en gång på något som redan var momsat. Därför vill jag egentligen bara varna för att man kan råka ut för problem trots att man har vad vi i Sverige tycker är perfekta handlingar. Nu till svaret på din fråga: Om båten är äldre än 1985 och fanns i EU vatten innan 1/1 1993 så skall den anses som momsad utan några som helst andra bevis än byggår och att den fanns här inom tdsintervallet. Om båten är yngre är det tyvärr så att man i princip kräver orginaldokument som visar att den är momsad i ett EU land. Därför måste man försöka hitta orginaldokument eller kopior på dessa. Alla andra dokument som kan bevisa att båten funnits här, betalats till handlare som är momsredovisningsskyldig etc etc är bättre än inget. Om inget överhuvudtaget finns så är det ju så och då har man i princip inget som bevisar att båten är momsad och man riskerar att drabbas av moms vid ankomst till annan hamn. Jag har naturligtvis ingen lösning på hur olika ägare skall lösa sin bevisföring för det skiljer ju från fall till fall. Men man bör ju vara förberedd på sin situation och hantera den innan man seglar in i en hamn där en nitisk tullperson kan stå och kontrollera. Italien är därför ett elände att komma till med en båt utan papper eftersom många omomsade Kroatien båtar kommer dit på väg hem till något annat land och det är en guldgruva för statstjänstemännen att plocka minst anande seglare på moms. En tulltjänsteman i tex Italien skiljer inte på en ursvensk segelbåt och en omomsad charterbåt när man ligger i hamnen utan papper. Om du har tur kanske ett certifikat från Sverige hjälper dig men personligen tror jag att chansen är mindre än 50 % om inga andra kvitto eller köpehandlingar som visar att båten är köpt i EU och momsad där en gång i tiden. Men självfallet skall man ha sitt certifikat och vifta med framför tjänstemannen och försöka att få honom att acceptera detta. Nu sluter vi fred om denna sak för vi har nog samma åsikt i grunden, det jag ville undvika var att vagga in någon i en falsk tro att man var säker med ett nationalitetscertifikat. Och rådet är att vara mycket noga med sina ursprungsdokument och helst då dessa i orginal. Se till att få dessa om man köper en båt. Tyvärr så finns det nog ingen säker väg utan papper. Per Edit: Jag har av olika anledningar en del kontakter med ett par båttransportörer och dom vill helst inte hämta båtar i Italien utan rekommenderar båtägarna att om möjligt segla/köra båten över gränsen till Frankrike eftersom deras erfarenhet är att dom lätt blir hängande i Italiensk hamn med båten på släpen eftersom Italienska tullen har förmågan att krångla med moms och andra papper. Likaså är det ju så att vissa grekiska respektive turkiska charter bolag inte tillåter att man seglar in i det andra landet för att undvika problem med bla dokument etc. Senast ändrad av oceanis | 09 mars 2010 | 20:17

Än en gång så måste man hålla isär nationalitetscertifikat och moms. Det finns ingen direkt koppling mellan dessa två saker och det är viktigt att komma ihåg när man ger sig ut utanför Sverige med båten. Nationalitetscertifikatet visar bara att båten är svensk inget annat. Det är väl ganska lätt att förstå att transportstyrelsen inte på något sätt kommer att gå i god för att du uppfyller gällande skattelagar och har betalt moms där så är tillämpligt. Sen är det upp till dig att visa att du har betalat moms om detta är tillämpligt, nu är det ju så att vi i Sverige ännu så länge inte betalar moms på eget arbete. Dock är det du som har bevisbördan för att båten fyller kraven, du får väl ha historien och lämpligen de kvitto som visar det material du köpt och betalat moms för. Momsfrågan är mer komplicerad än ett nationalitetscertifikat. Nyligen var det en svensk som hade sin båt i Norge eftersom han jobbade där tillfälligt. När han legat där mer än 6 månader så fick han plötsligt ett föreläggande från norska myndigheter om att betala både moms och straffavgifter trots att hans båt var köpt och momsad i Sverige. Det blev helt plötsligt en import till Norge som är utanför EU. Så det vi tagit upp i tråden kan utvecklas och göras mer komplicerat eftersom det gäller andra regler i olika länder runt om i världen. Men inom EU ska vi ha samma krav trots att kraven vid nyköp kan tolkas olika beroende på vilket EU land båten köps eller används i. Din fråga om bilar är ju lite olik båtfrågan så tillvida att det gäller företag och då fyller dom ju svensk skattelag och momsredovisning gällande för företag. Samma sak gäller ju för tex charterbåtar som finns i bolag men då har du de regler som gäller för företag att följa och det accepteras i EU. Men om du importerar eller exporterar en bil/fartyg skall du betala moms enligt de regler som gäller för import av fordon/fartyg och de är likadana för hela EU. Sen tolkas dom lite mer eller mindre godtyckligt. Vi har ju hela tiden utgått i tråden ifran att båtarna har betalt moms enligt de regler som gäller men sen har frågan varit hur detta skall bevisas. Vad gäller bilarna så har dom ju ett ganska heltäckande registreringssystem som är accepterat av de flesta/alla länder. Men båtar har varit föremål för många olika försök att undvika moms genom att dessa registrerats, inte registrerats, handlats på de mest underliga sätt. För att bringa ordning i detta försökte man att från den 1/1 1993 ena sig om gemensamma regler. Då beslöt man också att båtar byggda före 1985 och som fanns i EU vatten före den 1/1 1993 skulle anses som momsade. Om du läser i regelverken så hittar du ungefär följande text: The rules are very clear and a boat belonging to a EU citizen, or flying the flag of a EU country, must be VAT paid. This means that both in home waters and when sailing between any EU countries, such boats should carry evidence of VAT payment. This could be the original boat builder's receipt or paid invoice, or some other original document showing clearly that VAT has been paid. Those who are exempt from this rule must have on board a document issued by customs or the relevant authority stating the reasons for such exemption.

Eilean Du tar tydligen åt dig på något sätt men det är absolut inte meningen att du skall känna dig påhoppad. Sen kan vi ha olika uppfattningar och det blir väl då upp till de som känner sig ha behov av att vara säkra, att kontrollera vem av oss som har rätt. Som svar på din fråga vart jag vill komma är att eftersom frågan är ställd och för att undvika att de som vill segla utanför sveriges gränser skall sitta i en besvärlig situation så tycker jag att det är bäst att vi försöker att vara så rätt på sakerna som bara är möjligt. Eftersom jag tidigare själv tvingats att reda ut dessa frågor och har det ganska så färskt så vill jag bara ge en så klar bild som möjligt. Att jag tog upp och nämnde att det enligt din version av saken skulle vara möjligt att en omomsad båt blev legal bara för att den var såld genom en privatperson, var helt enkelt att påvisa att det inte räcker med ett nationalitetscertifikat. För detta certifikat visar ju inget av den verkliga momsstatusen för båten. Du måste komma ihåg att när det gäller skattefrågor så gäller omvänd bevisföring och det är inte bara i Sverige detta gäller utan i de flesta EU länder. Det är aldrig skattemyndigheten som skall bevisa att du inte betalt moms eller skatt, utan det är helt på ditt ansvar och skyldighet att kunna påvisa att du har betalt. Detta är ytterliggare en orsak till att ett nationalitetscertifikat har ett ytterst lite bevisvärde vad gäller moms. Helt enkelt av den enkla anledningen att inga moms utredningar har gjorts av utfärdande myndighet och att det inte är myndigheten som ger ut bevis till din fördel. Din uppfattning av att något ekar tomt i mina inlägg visar ju bara på, att du på något sätt blivit trampad på tårna vilket inte varit meningen och att du uppenbart blandar ihop saker. Jag har mig veterligt aldrig skrivit något om kolla noga innan man chansar. Kanske du kan utveckla detta lite mer!! Men om det ekar tomt någonstans så är det nog lite i din argumentation som just nu är lite mer glidande och tillbakadragande. Du påstod ganska bestämt i ett tidigare inlägg att nationalitetscertifikatet var det dokument som godtas inom EU som moms papper. Likaså påstod du att en båt ägd av en svenk och som är hemahörande och registrerad i Sverige förutsätts vara momsad. Du påstår också att certifikatet visar att svenska myndigheter har godkänt båtens momsstatus. I ditt senaste inlägg har du dock ändrat detta till att det inte är ett kvitto på att moms är betald men att man bara rimligen kan anta att den är momsad. Antagligen någon form av antagande som du själv har gjort, jag tror ingen på transportverket, skatteverket, tullverket eldyl delar din uppfattning om att det finns ett bevis för att moms är erlagd genom att du har fått ett nationalitetscertifikat. Min uppfattning står fast och det är att certifikatet visar bara en enda sak och det är att båten är svenskregistrerad absolut inget annat. Och detta har jag sagt hela tiden, och naturligtvis är det ett, över hela världen, godkänt certifikat vad avser just detta. Och jag har, precis som du, alla pappren som behövs och lite till i mina pärmar ombord eftersom jag vet vad dom vill ha när dom kommer. Det ger mig en lugn och behaglig tillvaro även när fransmännen kommer ombord. Dom vill ha mer än nationalitetsintyg det kan jag garantera efter att ha haft med dom att göra flera gånger. Per edit: P.S. Du behöver inte alls bemöta min undran över var din angivna tidpunkt 1/1 1998 kom ifrån. Det var bara en stilla undran eftersom moms regelverket ensades från den 1/1 1993 och att man då sa att båtar som var byggda före 1985 och som fanns i EU vatten innan 1/1 1993 skulle anses som momsade förutsatt att man kunde visa att båten fanns i dessa vatten för angiven tid. Att man sen har krav på CE märkning för båtar byggda efter 15/6 1998 gjorde att jag funderade om det kunde föreligga en sammanblandning. Men det förstår jag av ditt svar att så inte är fallet, men det skulle var kul att veta vilka mer regler som finns för regelverken är krångliga att leta i. D.S. Senast ändrad av oceanis | 09 mars 2010 | 18:59

Hej Eilean Det var ju ungefär som jag skrev. Dvs intyget bevisar inget om momsen och därför skall köpehandling eller moms intyg normalt medföras. Du skriver själv att transportstyrelsen inte gör några momsutredningar bakåt i tiden vilket då innebär att detta inte på något sätt är ett dokument som bevisar något om momsen. Än en gång så gäller inte nationalitetscertifikatet som moms handling. Men om någon vill chansa så gör det men kolla noga innan. Med ditt resonemang så skulle det bara vara nysålda båtar i Sverige som med nationalitetscertifikatet kan bevisa att dom är momsade. Hur ser man att en begagnad eller båt köpt i utlandet är momsad eftersom inte detta någonstans framgår av certifikatet eftersom inte Transportstyrelsen gjort efterforskningar. Du kan inte heller på något sätt förutsätta att en båt ägd av en svensk och med hemmahamn i Sverige är momsad eftersom båten kan både vara köpt och användas utomlands och aldrig någonsin tas in till Sverige. Då skall ev moms betalas i det land där den används (kan också vara utanför eu) men båten kan ändå vara registrerad i Sverige eftersom båten ägs av en svensk medborgare. Momsreglerna följer inte registreringen utan var den huvudsakligen skall användas. Sen är det så att alla nya båtar skall momsas och det står ju normalt i köpehandlingen om man inte själv importerar den till Sverige eftersom man då momsar den via momsenheten i Ludvika. En båt oavsett om den är köpt av en privat person skall ursprungligen vara momsad inom eu och det är detta som tullmyndigheterna kontrollerar i de olika eu länderna. Om det var så att man på ett enkelt sätt skulle kunna göra en omomsad båt legal genom att få ett nationalitetscertifikat. Så skulle man ju kunna mygla genom att sälja den via en privatperson för att sen registrera och få den legal via registrering. Det faller ju på sin orimlighet! Att Transportstyrelsen frågar om moms på nya båtar sålda av juridiskperson beror på att man sammarbetar med skatteverket för att få in momsen. Ang 1/1 1998: Vad avser 1998 kan detta mycket möjligt vara så. Jag har aldrig fått förfrågan på det sättet trots jag har registrerat i skeppsregistret. Så här tar jag inte arrgumentation men idag är det inte så. Misstänker ändå lite (mycket litet) att det kanske är en sammanblandning med CE kraven eftersom reglerna avseende moms på båtar/skepp inom EU ändrades 1993 och därför normalt är en gränsdragning vad avser momsfrågor. Jag har alla papper med ombord, det underlättar definitivt när man prydligt lägger upp pärmarna vid kontroll. Lev väl.... / Per Senast ändrad av oceanis | 09 mars 2010 | 12:37

Ja det är jag övertygad om, för då har du historien från 1979 och framåt vilket visar att båtan funnits inom eu sedan dess. Om moms skulle betalats så skulle detta gjorts 1979 till tyska skattemyndigheter och om det inte är gjort så är det även över tiden för preskribtionstiden för sådana saker i Tyskland. Du har väl även intygen från tyska registret som visar att den avregistrerades från Tyskland och dom bör ju i tiden stämma med den tid som du sen registrerade båten/skeppet i Sverige. Så segla lugnt... Senast ändrad av oceanis | 09 mars 2010 | 11:21

Det är riktigt dom utfärdar bara kvitto om du momsar en nyintagen båt direkt till dom. Men om du har 30 årig historik som visar att båten är 30 år, befunnit sig inom eu under denna tid så räcker det eftersom momsärenden preskriberas relativt fort, typ 5 år. Men om pappren visar att båten tagits från icke eu land tex om den gått som charter i Kroatien och kom hit för 2-3 år sedan måste du ha dokument som styrker att moms är betald. Momsärenden har blivit en pina för båtägare och Sverige är bland de krångligaste vad gäller nästan nya båtar. Och det är nog tyvärr bara så att ha alla papper som finns, tillgängliga för en eventuell kontroll. Per Senast ändrad av oceanis | 09 mars 2010 | 11:12

Du klarar dig INTE med enbart beviset från fartygsregistret av just den anledning jag skrivit. Det finns ingen koppling mellan betald moms och registreringsbevis/certifikat. Att det skulle vara en koppling mellan dessa två saker faller på sin orimlighet eftersom nationalitetscertifikatet är ett formellt dokument mestadels utfärdas för skepp i kommersiell trafik. Vi har samma regler och certifikat i sverige oavsett om det är ett fritidsskepp eller ett kommersiellt använt skepp. Och man hanterar ju inte moms i företag som man gör som privatperson. Och därför är inte detta ett ärende för transportstyrelsen utan för skatteverket. Likaså som jag skrev i ett annat svar så kan förvärv ske på annat sätt än köp och därför talar inte de certifikat du får från fartygsregistret om någon momsstatus. Per

Du kan registrera din båt hos Transportstyrelsen (sjöfartsverket). Det finns en frivillig registrering för fritidsbåtar som är mindre än 12 x 4 meter. Då kan du få ut ett nationalitets certifikat av dom som är officiellt gångbart och skrivet på engelska. Moms etc gäller främst nyare båtar men ha med dig alla handlingar som kan visa att båten har tex ett svenskt ursprung från 1974. Det är en lite förenklad procedur jämfört med om det är ett skepp. Men du måste ha någon form av ritning och handling som styrker båtens mått och vikter. Kolla på transportstyrelsens hemsida där kan du ladda ner ansökningshandlingar. Annars ring till dom i Norrköping det är samma ställe och personal som innan när det var sjöfartsverket. Per

Det finns inget skrivet om att momsen är betald på ett nationalitetsintyg, åtminstone inte moderna sådana. Var får du 1/1 1998 ifrån? Blandar du möjligen inte ihop CE märkningen med momsen nu? CE märkningen gäller just för båtar som importerats eller tillverkats efter 16/6 1998. För att registrera sitt skepp/båt ska köpehandling, Bill of Sale, gåvohandling eller annan förvärvshandling lämnas in i orginal och dessa handlingar behöver inte innehålla några som helst uppgifter om moms. Så du kan få ditt skepp/båt registrerad utan att för den delen ha visat upp momshandling för Transportstyrelsen (tidigare sjöfartsverket) Så jag är övertygad om att du har helt fel om vad som står på nationalitetsintyget. Per

Det beror nog lite på båtens historia.... Skattebrott och momsbrott har åtminstone i Sverige en preskreptionstid på 5 år. Så det man främst tittar på är båtar som är yngre än detta eftersom man då kommer att kunna ha framgång med att dra in pengar. Om din båt har en historia, i Sverige eller annat europeiskt land, som är trettio år och du har köpehandlingar som visar detta så är jag övertygad att du kan sova lugnt om nätterna. Men om båten för tex ett par år sedan kom in i Europa så skall den ha momsats vid detta tillfälle och detta måste du kunna visa papper på annars har du problem när tullen kommer ombord. Att tullen kommer ombord är inte ovanligt nuförtiden. Sommaren 2008 vid segling i engelska kanalen kom franska tullen på besök 2 gånger och engelska en gång. De ville kolla skeppspappren men mest intresserade var dom av köpehandlingarna. Min kompis seglade utanför holländska kusten förra sommaren och blev bordad till sjöss av holländska kustbevakningen som skickade ut gubbar i ribbåt som gick ombord men då var det passkontroll. Så det behöver nog inte vara spanska nitiska tjänstemänn. Det land som enligt rykten är mest nitiskt är Italien som lägger båten i kvarstad tills momskvitto kan visas upp och kan man inte det så krävs man på moms. Per

Hej Håller inte riktigt med vad gäller nationalitetsbevis och moms. Det finns inga regler som säger att det är svensk moms som måste vara betald utan det är krav om att moms skall vara betald i något europeiskt land. Dvs båten/skeppet skall vara momsad någonstans i Europa annars finns det risk att man blir beskattad en gång till för sin båt/skepp. Det finns inte några som helst uppgifter om moms i mina papper från fartygsregistret så dessa är inte några bevis för att båten/skeppet är momsat utan detta framgår av köpehandlingar eller moms bevis som utfärdas av säljare, skatteverk eller annan myndighet. Om du tex köpt en båt i utlandet och momsat den själv i Sverige får du kvitto av momsenheten/skatteverket i Ludvika. Om du köper i Sverige får du kontrakt och kvitto på moms av momsskyldigt säljbolag. I andra länder gäller lite olika regler, i Tyskland kan du få moms intyg av tex godkänd Steuerberater. En båt/skepp kan föras in i det svenska fartygsregistret oavsett om den är ursprungsmomsad i Sverige, Europa eller annan del av världen och jag är inte ens säker på att dom kontrollerar om den är momsad utan det är en sak för momsenheten i Ludvika. Däremot kräver man alla köpehandlingar och ursprungshandlingar, mätbrev samt historik för båten/skeppet i orginal. Likaså kräver man intyg från andra länders fartygsregister där båten funnits om att båten inte längre är registrerad i de länderna. Detta kollar man noga och i stor så måste man kunna visa historien från byggnadsvarvet fram till dagen man vill registrera båten/skeppet inkl intyg om avregistrering från alla eventuella tidigare registreringar. När allt deta är gjort kan man registrera och få ut bla Certificat avseende registrering/ägarskap samt Nationalitetsintyg. Ovanstående gäller obligatoriskt för skepp och båtar i kommersiell trafik men man kan registrera privat ägda båtar ner till 5 meter frivilligt för att få ut sina papper om man behöver sådana. För båtar är det lite förenklade regler men istort gäller samma procedur. Men som sagt att momsen är betald får man visa med köpehandlingar, kvitto/intyg från momsenhet eller annan myndighet lite beroende på var båten är köpt. Att tingsrätten skulle utfärdar ovanstående intyg verkar lite konstigt eftersom de intyg som man får från fartygsregistret (transportstyrelsen) är officiella svenska handlingar som är godkända över hela världen, det är samma dokument som tex ett stort container fartyg har så det bör väl gälla fritidsskepp också. Pappren för frivillig registrering ser ungefär likadana ut. Då verkar det onödigt att någon tingsrätt skulle utfärda något liknande och i så fall baserat på vad? Per Senast ändrad av oceanis | 09 mars 2010 | 03:02

Du behöver inte oroa dig över bolaget, Pantaenius är ett av de största bolagen vad det gäller båtförsäkringar som finns. Dom är nya med sitt kontor i Sverige eftersom dom normalt tidigare har försäkrat svenska båtar via sitt Danska eller Tyska bolag tidigare. Jag har själv haft dom i många år och dom är omtyckta och mycket använda av bla svenska långseglare eftersom dom har andra gränser vad avser användningsområden. Det minsta området du får om du försäkrar i Sverige är i princip hela Sveriges kuster, vattnen ut och inkl England samt vatten ner till ca La Rochell och upp till norra Norge samt alla Europas kanaler. Så ditt användningsområde är betydligt större än för de svenska bolagen. Du har inga begränsningar tidsmässigt när din båt skall vara uppe och du kan faktiskt ha din båt i vattnet under vintern utan att ta någon extra försäkring. Likaså har inte Pantaenius alla de luriga regler som svenska och åländska bolag har vad gäller åldersavdrag för materiell om de blir skadade. Så hos Pantaenius får du reparerat utan att dom gnäller om att tex masten var gammal och inte värd så mycket. Du får vad det kostar punkt slut. Likaså får du ut det värde din båt är försäkrad till om du drabbas av totalförlust vilket inte alltid är självklart hos de svenska bolagen. Jag har under min seglingstid haft två skador och de har blivit oerhört professionellt hanterade. Det har kommit en surveyor och gjort en skadebesiktning och därefter har ärendet bara startat, där bolaget har hjälp till att hitta lämpligt varv och fixat transport och vid ett tillfälle till annat land för att få ett bra jobb gjort. Vid det tillfället på en 42 fotare. Så enligt mina erfarenheter har du inget att oroa dig över oavsett båt eller värde. Per

Havstulpanen. Jag tror att du har lite fel. Det är en båt och inte ett hus ! Båtar/fartyg lyder inte under elsäkerhetsnormerna som gäller för hus utan det styrs av sjöfartsverkets regler. http://www.elsakerhetsverket.se/sv/Din-elsakerhet/Hem-och-fritid/El-i-fritidsbatar/ Sjöfartsverket i sin tur hänvisar till internationella regler typ: ISO 13297:2000 Small craft. Electrical systems. Alternating current installations. Och då gäller normalt att all kabel ombord skall vara 1. Oljebeständig 2. Av fintrådig koppar 3. Skall förläggas i rör eller på stege 4. Om den inte läggs i rör eller stege skall den klammas eller fästas med typ buntband med ett avstånd som är 250 mm om diametern på kabeln är mindre än 8mm annars 350 mm. 5. Kabeln skall följa normen IEC 60228 class 2 eller 5. Vilket faktiskt en hel del gummikabel gör. Men en mycket viktigt sak är att kabeln som används är fintrådig eftersom en massiv kopparledare kommer att brytas av pga skakningarna i båten. Gäller aven FKK och FKLK som är fåtrådig och olämplig ombord. Så använd en bra kabel, gärna gummikabel om den bara fyller gällande norm vilket många gör och se till att den är mångtrådig. Per Senast ändrad av oceanis | 04 mars 2010 | 00:32

I förrgår Eftersom många här anser att motorn är en säkerhetsdetalj så kanske man kan fråga sig om inte en ny Kina motor med största sannolikhet är mycket bättre och säkrare än en VP som är 20-40 år gammal. Sverige har ju ganska många båtar tillverkade på -70 och -80 talet där orginalmotorerna finns kvar. Antagligen välservade men med en teknologi från den tiden. Per

Roland 1. Jag håller med att detta inte är en kraftmätning i kompetens och naturligtvis behöver du inte penetrera allt i detalj. Men om man generaliserar och hela tiden använder miljö, våra barns framtid etc etc som argument så får man nog utstå att ifrågasättas. Det är ett forum öppet för debatt. 2. Jag feltolkar nog inte ditt inlägg, men jag var förundrad över att du tog en liten bit av ett inlägg och just den biten som i ett lösryckt sammanhang kunde upplevas som negativ. Du uteslöt helt de positiva delarna i ditt referat till Balladkopian. 3. Ja, jag har 30 års erfarenhet från tillverkande industri, dock inte från en motortillverkare men från en industri som i allra högsta grad internationellt klassas som högteknologisk. En svensk stor industri som har både forskning, utveckling och tillverkning på sitt program och som finns med sina produkter och med avdelningar över hela världen. Och ja, jag har också en högre akademisk teknisk utbildning om det nu är viktigt i sammanhanget. 4. Och jag har halva min hittills verksamma tid jobbat i Asien (15 år) så någon erfarenhet har jag fått under tiden. Så vi har väl antagligen en kompetens i ämnet båda två men vi har uppenbart olika uppfattningar om Asien och vad dom kan där borta. 5. Jag betvivlar inte dina kunskaper i motortillverkning men det förvånar mig att du kan generalisera och direkt säga att saker är dåliga utan att ha någon som helst erfarenhet av den omfrågade produkten. Det är inte så intressant att veta att det brukar vara så eller så. Nog om detta........................ vad jag egentligen mest är emot är alla inlägg som på olika sätt utan att egentligen ha erfarenhet av produkten direkt förkastar den pga att den kommer från Kina eller Asien utan någon egentlig. I ditt fall verkar anledning mer vara att arbetsmiljön är dålig och att dom dom har dåliga maskiner när dom tillverkar. Jag skulle direkt acceptera ett svar som beskrev vissa fel på motorn typ felaktigt material, felaktiga toleranser, konstiga konstruktioner...etc etc men att den är dålig för att du generellt vet att någon fabrik någonstans har dåliga förutsättningar verkar inte så speciellt förtroende. Ännu värre är det med dom som skriver att dom har en kusin som köpte en cykel som rostade......så därför måste en motor vara dålig. Det är inte du men om du läser i de trådar som handlar om Kina motorer så finns det många sådana inlägg. Min oro är nog större att länderna i Asien snart i alla avseende har passerat vår nivå i kunskap och att det därför är vi som sitter i bakvatten och inte längre kan konkurera med våra produkter. Vi har tyvärr en förmåga att tro att vi ligger långt före i det mesta men så är inte fallet. Per

Tror inte trådskaparen oavsett vad han säljer kan svara på hur Balladkopians motor låter. Det kan antagligen bara Balladkopian göra. Du får läsa helheten innan du svarar. Jag syftar naturligtvis till Balladkopians motor som Ringhede tog som exempel och jag citerade Balladkopian från en annan tråd eftersom det var det Ringhede angav som exempel. Hur man skall dömma uttryck som att den låter som en lastbil eller truck kan egentligen bara en göra och det var han som skrev det i sin tråd. Jag läser det som positivt eftersom allt annat var positivt. Både truckar och lastbilar av modernt snitt låter ganska ok idag. Per

Så kan det nog vara, jag vet inte exakt hur tjocka wirar den tar. Jag letade egentligen efter en bild på en annan modell som jag har liggande i gömmorna. En liten pump man klämmer om höljet och där man har skurit av en liten bit av plasten på höljet. Den fanns att köpa förr i tiden och den fungerade kanon på alla wirar eftersom man pressade in oljan med tryck.

Du vrider verkligen till det så det skall låta negativt....... Citerar ett stycke hos BalladKopian: Den går fint och rent, den låter som en traktormotor eller truck, den håller tätt och fint och är otroligt lättstartad. Vilken dieselmotor som står på en lastpall med provisoriska inkopplingar låter inte som en dieselmotor?? Det står inget om ljudet av motorn är negativt eller positivt men det står att den går fint och rent och andra positiva saker. Att jämföra en dieselmotor med en utombordare är lika bra som att svara någon som vill veta om Audi är en bra bil med att min kompis köpte en Skoda och den var inte så bra. Båda är avsedda att användas på landsvägen och kommer från samma bilkoncern (V.A.G). Dvs inget av svaren eller påståenden ger något mervärde. Ingen i tråden kan eller har svarat på om den omfrågade motorn är bra eller dålig. Per Senast ändrad av oceanis | 24 februari 2010 | 19:37

Ja du Ringhede.......undrar vem det är som skall vakna? Om man tar en gammal film från YouTube och med den försöker förnedra världens största land och den tredje största ekonomin i världen, så tror i alla fall jag att man är ute på hal is. Ett exempel: Ericsson har haft sina produkter och varit i Kina med dessa i mer än hundra år, Ericsson är ett bra företag med lång tradition bakom sig. Ett företag som idag har Kina som en av sina största marknader. Men vad händer då i Kina, jo 1988 grundades Huawei, ett bolag som hade ambition att växa och bli lika bra som Ericsson. I dag 20 år efter att det startade är det lika stort som hela Ericsson och är världsledande på digitala växlar. År 2009 lämnade man in patentansökningar, i antal, vida överstigande det antal som Ericsson lämnade in. Titta gärna på dessa filmer ifrån företaget, något modernare filmer än den du refererar till. Mer att tänka på: I USA grundutbildas ca 222 000 ingejörer per år i Indien 215 000 och i Kina 644 000 per år I Kina byggs det just nu 100 nya universitet och antalet universitetsplatser ökade under 2008/09 med 600 000. I Sverige har vi totalt 300 000 platser konstant. Antalet examinerade per år från universitetet i Kina har konstant ökat de sista 10 åren och var ungefär så här: 2003 1,9 miljoner / år 2008 5,8 miljoner / år 2009 6,0 miljoner / år Kinas folk var förtryckta under Mao Zedongs tid (1949-1976) men landet genomgår sen Maos död en enorm förändring och är i dag den snabbast växande ekonomin. Dom har haft ca 30 år på sig att genomföra sina förändringar. Vi har haft hundratals år för samma sak och naturligtvis ligger vi före med många saker. Men kom ihåg hur det såg ut i svensk industri för 20-30 år sedan och betänk sen de enorma förändringar och steg som Kina genomgått. Förändringen går snabbare där än den gjort här. Eftersom jag själv har största delen av min bakgrund inom fartygs och skeppsbyggnads industrin så har jag sett och upplevt den tid då Sverige var världens mest effektiva varvs nation. Vi producerade mer stålfartyg, svetsade mer svets i kg räknat per tidsenhet än något annat varv i världen och från kölläggning till sjösättning hade vi kortast tid av alla varv. Men det räckte ändå inte eftersom arbetskraften var för dyr, så Japan tog mer och mer av marknaden tills det tillslut inte gick att producera fartyg i Sverige längre. Jag har en gång i tiden hört precis samma historier om Japan, att dom kopierar, har dålig kvalitet etc etc etc. Men var är dom idag? Antagligen bland de med den högsta kvaliten i världen men också höga löner vilket gjort att dom förlorat mer och mer mark för fartygsproduktionen. Den gick till Korea som på samma sätt som Japanerna tog marknaden ifrån oss. Idag lever Koreanerna med samma problem gentemot Kina som bygger mer och mer fartyg. Det är bara att inse att världen ändrar sig och den ändrar sig fortare än den gjorde för 20 år sedan. Att kategoriskt sticka huvudet i sanden och försöka intala att vi är bäst, har det bäst och att skylla på miljö och arbetsskydd gör bara att vi stannar upp mer och mer. Se möjligheter och försök se vad vi skall göra för att kunna behålla en hyffsad välfärd när omvärlden utbildar människor med högre hastighet än vad vi gör. Att tro att en motor, eller vad det än är, alltid är bättre om den kommer härifrån visar bara på att man inte har fattat vad som pågår omkring oss. Den film du refererar till i ditt inlägg vet vi inte när den spelades in och till vilket syfte. Kanske är den från 1978 när förändringen i Kina startade. Svar på dina fråga: Ja jag skulle låta mina barn utbilda sig Asien och vara med på den resa som kommer att ske därborta. Att få lära sig deras språk och kultur skulle ge dom en möjlighet att välja sin framtid själv. Tycker Per Senast ändrad av oceanis | 24 februari 2010 | 17:47

Köp en wiresmörjare hos närmaste mc handlare eller på Biltema. typ: Biltema artikel Vajersmörjare (82-218) sök under mc och verkstadstillbehör. eller samma hos mc handlaren men lite dyrare http://www.mcweb.se/default.aspx?main=/vajersmorjare-p-1167-c-1117.aspx Sen gör du så här: Per

En annan ögonöppnare se gärna del 2-5 också. http://www.youtube.com/watch?v=t210BTHEcLU&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=aHy6JZdLzoM&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=gpEe777O3tA&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=1_xCwUhC7N8&feature=related Senast ändrad av oceanis | 22 februari 2010 | 00:10

1. Var i tråden finns det någon som påstått att en motor för 30-40 % av priset är i närheten av den kvalitet och prestanda som tillverkas i Europa?? 2. Nu finns det inget sådant påstående i tråden. Men att tillverka i Kina eller andra låglöne länder medför att en vara normalt kan få ett lägre pris även om man kör med exakt samma materialval och med samma toleranser. Naturligtvis påverkar timlönen priset på varan, och det förstår nog även du. Sen beror det naturligtvis på vilken typ av vara det är eftersom olika varor har olika fördelning timmar/material. 3. Bra exempel på att bra varor kan komma från asien är som jag nämnde NS-maskiner där europeiska ligger i ett skyhögt prisläge, Japanska inte långt efter men maskiner från Taiwan har ett prisläge som ligger 30-40 % under, med nogrannhet som är identisk med både Japanska och Europeiska maskiner. Så om du tror att det är ett likhetstecken med högt pris och kvalitet så skall du nog titta lite närmare på hur världen ser ut. 4. Priset på europeisk tillverkade saker har inte med kvalitet att göra utan beror mycket mer på att vi har ett löneläge som vida överstiger tex löneläget i Kina. Sen finns det mycket skit i Kina men det finns det här också. 5. Ta ett annat exempel, mycket av mjukvaru utvecklingen sker idag i Indien och mer och mer i Kina. Men inte tror du väl att den är sämre än om den hade utvecklats i Europa. Dom är nog inte mindre intelligenta i tex Indien än här, så kvaliten är nog densamma trots att kostnaden är ungefär 20-30% av vad den skulle kosta här att ta fram. Så priset beror mycket mer på timlöner än kvalitet. Per

Jo naturligtvis är det ett problem om man använder fel material i diverse olika applikationer men det gäller alla tillverkare. Att tro att allt som kommer från Sverige är bäst, det som kommer från Europa möjligen kan gå och allt annat är värdelöst, är ju en märklig inställning som många svenskar tyvärr har. Volvo Penta har under flera år haft impellrar som långt ifrån hållit den kvalitet som man kunde önska sig. Det är bara att läsa lite olika forum på nätet så kommer du att se att så var fallet. När Yanmar, Nanni och övriga har haft impellrar som hållit många år höll VPs mindre än en säsong. Så material fel kan drabba alla, vissa erkänner det vissa inte. VP stack länge huvudet i sanden för detta problemet, men detta var bara ett exempel på att alla drabbas oavsett ursprung. Jag har personligen ingen åsikt om den i tråden nämnda motor och jag skulle kanske själv inte valt en sådan men det beror på andra orsaker än att jag tror på tesen att allt från kina är dåligt. Har själv ganska lång erfarenhet av tillverkande industri och har tex sett hur utvecklingen av vertygsmaskiner (NS maskiner) har svängt ifrån att de flesta fina maskiner med bra nogrannhet kommit från Europa till idag där det mesta kommer från Japan, Taiwan, Korea. Med betoning på att Taiwan och Korea tar mer och mer av marknaden. T.o.m tillverkare som SKF använder sådana maskiner för deras nogrannhet är bland de bästa. Allt sagt med en förhoppning att man kanske ska vakna upp och inse att det finns en värld utanför Sverige och att man måste dra huvudet ur sanden, anpassa sig och hitta nya vägar för att inte bli totalt ifrån åkt och stå på perongen och titta när tåget går. Per

Som du säkert vet så är stora delar av en motor gjutgods och med största sannolikhet gråjärn (kan vara aluminium). Men eftersom du pratar om motortillverkare som använder stål så får vi anta att det är gjutgods av järn. Gråjärn tillverkas av metallskrot som man smälter och som man ser till får en hög kolhalt som sen legeras till de egenskaper man vill ha. Så några högre stålkvaliteter brukar nog inte förekomma i stora delar av motorerna vare sig de kommer från Sverige eller Kina. Allt gjutgods tillverkas av skrot typ gamla järnvägsräls, bilar, gamla motorblock etc etc. Det finns inte obegränsat med kunskap i gjutning runt om i världen utan de flesta gjuterierna har sina specialområden och därför förekommer det att block till olika tillverkare kommer från samma gjuteri som specaliserat sig på att gjuta motorblock. Mycket gjuts även i Asien och skickas till bla Europa så det är ingen garanti att en VP sammansatt i Sverige har ett block härifrån. Kan komma från Syd Afrika, Tjeckien, Asien eller i stort var som helst ifrån. Maskinbearbetning kan naturligtvis vara gjord här trots att blocken kommer någon annastans ifrån. Men du behöver nog inte vara orolig för att världen står utan råvara till block och delar till motorn vare sig den tillverkas i Kina eller Sverige för skrot finns det alltid.