oceanis

Jag svarade exakt på vad du frågade om..... Du skrev så jag förstår inte varför denna skulle passa till en VP-diesel, som du påstår? Och jag svarade att det inte var jag som påstod något, utan VP som uppenbart kräver enligt din handlare att man ska använda deras glykol. En glykol som ser exakt likadan ut, enligt databladen, oavsett om det står OKQ8 eller VP på flaskan. Du har ju en övertro på allt som din marinhandlare/serviceställe och VP säger. Och när nu VP lämnar ut, som svar på min fråga om vad det är som är så speciellt med deras glykol, ett data blad för att jag skall kunna jämföra så är det bara att jämföra och konstatera. Jag tror inte jag missat något i data bladen för det är inget konstigt alls. Produkten innehåller tre kemiska komponenter varav etylenglykol (1,2-etandiol) är den stora komponenten, det finns kräkmedel typ Bitrex och så har man Natrium-2-etylhexanoat som bla också används i processindustrin. Dessa tre beståndsdelar finns i stort sett i alla antifrys skydd oavsett vad där står på förpackningen. Och i fallet med OKQ så var mängderna de samma. När jag ändå tjafsar med dig så kanske jag skall ge mig in i din fråga varför inte luften i ditt expansionskärl kommer in i motorn. Vätske nivån må stiga mycket eller lite men den befinner sig hela tiden i behållaren som endast finns där för att ta hand om volymsförändringar av vätskan vid olika temperaturer. Kärlet sitter som en blindtarm i systemet dvs det är ingen cirkulation genom behållaren. Vatten H2O är väldigt hårt bundet, dvs syremolekyler och vätemolekylerna är i ett stabilt läge, så stabilt att dom svårligen går att skilja åt om man inte med hjälp av mycket energi slår sönder bindningen. Fria syremolekyler som finns i luften kan därför inte spontant blanda sig med vatten men kan finnas där som små luftbubblor som måste blandas in genom tex häftig omrörning eller som i ett akvarium med hjälp av en luftpump. Men efter en tid så har dessa bubblor stigit upp till ytan och försvunnit ur vätskan. Så det fria syret kommer inte ner i vätskan i ditt expansionskärl såvida du inte rör om häftigt och även om du gör det så stiger eventuella luftbubblor upp och kan inte simma neråt och in i motorn. De eventuella fria syremolekyler som du får in när du fyller ditt kylsystem med tex kranvatten som flödat ner i en hink finns i ditt kylsystem och kan orsaka korrosion eftersom järn och syre bildar järnoxid. Men det som händer är att när järnoxiden bildas åtgår och förbrukas det fria syret och när det inte finns mer syre så kan inte processen fortsätta. Ditt kylsystem är ju ett slutet system och inga nya fria syremolekyler kommer in i vätskan. Detta blir mitt sista inlägg i denna tråd !

Ska lucia segla nästa helg.

Det är inte jag som påstår att OKQ8s glykol fungerar, det är faktiskt Volvo Penta som gör det !!!!!!!! Jag ställde en fråga och dom svarade med att skicka över ett säkerhetsdatablad med en kemisk specifikation. Frågan jag ställde var följande: En Volvo Penta verkstad påstår att det måste vara er special glykol till era marinmotorer. Därför vill jag fråga vad som skiljer er glykol från annan glykol av god kvalitet och som uppfyller gängse standard?? Svaret var, som jag skrev i mitt tidigare inlägg. Och eftersom VP skickade deras specifikation på deras produkt så var det bara att jämföra med någon annan. Jag tog OKQ8 för den var lätt att få fram datablad på. Om produkten enligt säkerhetsdatabladet är identisk så är det ju inte mycket att diskutera. Databladen är en gängse EU standard och skall innehålla allt som finns i produkten. Det borde även du förstå annars är det bara att beklaga. Eller kanske är det så att du, liksom så många andra båtägare blir lyckliga av att bli lurade och tror att så fort det handlar om båt så är det något hokuspokus som ska kosta massor av pengar. Förundrar mig över att du tror att en VP motor skulle vara så speciell att den skulle behöva en specialtillverkad glykol, hela världens bilpark, lastbilspark, entrepenörmaskinspark etc klarar sig med de standardsorter av olja och glykol som finns i handeln. Inte ens när VP själv skickar ett datablad som visar att det är en normal long life glyklol dom har i sina flaskor så tror du på det. Din marinverkstad måste vara lyckliga för dom kan ju lura skjortan av dig om dom vill. Ha en bra dag !

Jag vet inte priset men eftersom VP rekomenderar vart annat år enligt Jonas instruktionsbok så måste ju OKQ8s glykol vara mer ekonomisk eftersom den klarar sig 5 år. Det borde åtminstone spara vart annat byte för Jonas och med 14 liter så blir det ju lite pengar Och vänd på det, om priset nu skulle vara lägre på OKQ8 så måste det betyda att billig glykol är bättre än dyr.

Nu Jonas478 kan du få ditt efterlängtade svar. Jag skrev nämligen ett mejl till dina så högt värderade och kloka ingenjörer på VP och fick till min förvåning ett svar inom 48 timmar. Bästa Per Tack för Erat mail. Bifogar dig säkerhetsdatabladet för våran kylvätska. Med den kan du jämföra kylvätska från andra producenter. Vänliga hälsningar Volvo Penta Kundservice Detta föranledde naturligtvis mig att leta reda på en konkurents data blad och jag tog OKQ8 eftersom dom finns lite varstans och har hyffsade priser. Om du jämför deras ordinare long life glykol så är innehållet exakt samma för båda produkterna. Så du kan nu med lugn i din oroliga själ och med omtanke om din kära VP, köra med tex OKQ8s glykol utan att din motor kommer att säcka ihop av den anledningen. / Per Senast ändrad av oceanis | 04 december 2008 | 10:03 Senast ändrad av oceanis | 04 december 2008 | 10:05 Senast ändrad av oceanis | 04 december 2008 | 10:07

Det beror på om han kapat förtöjningen eller inte......

Ja det är riktigt. Men du skall se till och förvisa dig om att personen ifråga har tillräckliga kunskaper för att köra. Och om det händer något så står du ansvarig oavsett vem som stått bakom ratten. Jämför ett handelsfartyg det är alltid högsta befälhavare som står ansvarig men han befinner sig inte jämt och ständigt på bryggan för det.

Om du vill jämföra med något bör du nog prata om vilken glanslek en viss färg/lack har. Och ska du försöka jämföra med inomhusfärger för väggmålning så har du om du tar de mest kända fabrikaten en glanslek som normalt rör sig mellan 7 och 20 (20 är ganska blankt i väggfärgs sammanhang). I extrem våtrumsfärg har du möjligen en glanslek på 50 mer finns inte. Detta tycker du är blankt enligt ditt inlägg men du borde då veta att blank båtfernissa brukar ha en glanslek på mellan 80-90 och en sidenmatt båtfernissa brukar ligga på 45-60 beroende på fabrikat. Dvs så är en sidenmatt båtfernissa blankare än dina väggar du har hemma såvida du inte målar med servalack på väggarna. Fortfarande så är de flesta nya båtar fernissade med sidenmatt fernissa. Och om trådskaparen vill jämföra så kan han bara gå ner på i stort sett vilken ny båt som helst och titta så ser han hur det kommer att bli. Och den fernissan klarar sig alldeles ypperligt. Förstår inte varför man skulle behöva ha högblankt för att kunna hålla rent, det är ju ytterst sällan man ser möbler med högblank yta utan de brukar också vara ca 60 eller mindre i blanklek och vad är skillnaden på möbler hemma eller i en båt. Per Senast ändrad av oceanis | 02 december 2008 | 23:20 Senast ändrad av oceanis | 02 december 2008 | 23:20 Senast ändrad av oceanis | 02 december 2008 | 23:21

Jag vill nog påstå att 99% av alla nya båtar har matt, sidenmatt yta i all inredning. Jag tror inte jag sett någon med helblank yta de senaste åren. Att den skulle suga fukt var har du fått det ifrån ???

Fredric Efter att ha läst hela tråden så tycker jag nog att du har en lite trist inställning och framför allt trist ton i många av dina inlägg. Så Datpaus inlägg om T-banan, med en smiley, var ju ett sätt att ironisera över något som han liksom jag också tycker är en icke sak. Det är ju uppenbart att du aldrig varit utanför Stockholms skärgård eller åtminstone inte nedanför Oskarshamn och hela kuststräckan upp till Göteborg inkluderat Polen, Tyskland och Danmark. Detta är en sträcka där det finns mycket begränsat med naturhamnar och öar att lägga till vid. Och vi som seglar eller åker båt där är vana vid att man alltid har en båt inom synhåll och att man faktiskt tycker det är ok. Jag har seglat i dessa vatten ca 30 år och numera sedan 10 år i Stockholm och jag upplever faktiskt en stor skillnad i acceptance och vänlighet mot andra båtfarare mellan dessa kuststräckor. Du skulle ta dig till Danska hamnar någon gång och uppleva vänligheten och hjälpsamheten i att se till att andra också skall få plats i samma hamn. Inget gnäll och gnissel som du förespråkar och som du tycks vara vän av. Det finns faktiskt ett samband med var båtägare lägger sig, att hela tiden prata om att det finns så många andra ställen är ju inte riktigt sant för om vi antar att du har lite erfarenhet av sjön så planerar du nog din plats baserat på vind, djup, bottenbeskaffenhet och möjlighet att hoppa iland. Jag brukar via sjökortet leta alternativa platser att gå in i med just mina nämda kriterier. Helt plötsligt så har ju en ö inte så många alternativ beroende först och främst vinden för alla vill nog ligga på läsidan, alla vill nog kunna hoppa iland och de flesta vill kunna få fast sitt ankare. Själv har jag 2,1 meters djupgående så det är en stor begränsning för min del. Antagligen är det väl så att Du som första man har valt det bästa stället med alla dessa parametrar i åtanke och det gör ju att andra har samma tanke som du, jag har många gånger kommit till vikar häruppe lite sent och haft ett par tre alternativ men när man kommer in ligger det åtminstone en båt vid varje alternativ och då blir det som det blir, man måste ta ett av alternativen och lägga sig i närheten av en annan båt. Men för den delen förtöjer jag inte i hans/hennes båt. Å andra sidan har jag aldrig träffat på någon som varit nämvärt irriterad och i mitt eget fall så hoppar jag nästan alltid i land och tar tampen till någon som kommer in i närheten där jag ligger. Men vi är olika som människor och jag har inget emot varken motorbåtar eller segelbåtar. För mig som seglat mestadels av tiden på västkusten är ju 10 meter till nästa båt oändligt långt borta............ I ärlighetens namn får jag väl erkänna att jag sen 4-5 år tillbaka svajar väldigt mycket eftersom det många gånger är för jobbigt att förtöja iland när man är ensam med en båt som väger 13 ton, sticker 2,1 och där avståndet från fören ner är väldigt högt. Och samtidigt vet jag att få hjälp med tampen i land är begränsad. Och skulle du ligga i närheten skulle man till råga på allt bli utskälld också Per Senast ändrad av oceanis | 02 december 2008 | 17:42

Problemet är löst..................... Anti freeze med livstids garanti !!! http://www.peakantifreeze.se/produktinformation/produktinformation_global.pdf Men den är tyvärr bara framtagen för världens alla amerikanska, europeiska och asiatiska bilar och lastbilar så en Volvo Penta funkar det nog inte på.

Citat: Efter de senaste två veckornas fortsatta diskussion så verkar det rimligt att VP har en egen mix av kemikalier mot korrosion Och den 24.e kommer jultomten...........................tror du på honom också ??? Senast ändrad av oceanis | 02 december 2008 | 13:42

Kan bara hålla med föregående talare. Gängtejp är tillverkat av PTFE dvs teflon som i sig är den mest kemikalieresistenta plast som överhuvudtaget finns. Den kommer inte att lösas upp av diesel. Hittade även ett produktblad: https://www.stokvistapes.net/ProDat/pdf/pdf/1126_11354/PE70.pdf

Det intressanta är ju att enligt alla dina teorier så verkar det vara en tidsfaktor för glykolens hållbarhet. Varför finns det ingen bäst före datum på flaskan ?? Om den blir oduglig av tiden så borde den ju bli det i flaskan också. Om det är av antal timmar i en varm motor den blir dålig av, beror det ju helt av antal gångtimmar och då skulle det ju vara angivet i manualerna som ett bytesintervall baserat per gångtimme, eftersom vissa kör många timmar per år och vissa lite mindre. Framför allt kör ju bilägare normalt många fler timmar per år än en båtägare. En yrkeschauför kör ju oerhört många timmar så då skulle dom ju byta vid var och varannan tankning. Om det möjligen beror av att det händer något med rostskyddet vid korrosion så är vi inne på den teori som vissa och även jag själv förespråkar att korrosion sker till en viss grad och avmattas sen eftersom det fria syret i vattnet har åtgått vid korrosionen och det kan således inte fortsätta att korrodera. Glöm det med att ditt vatten skulle bli syrebemängt i ditt expansionskärl, för fria syre molekyler hoppar inte ner i vattnet utan måste blandas in. Och expansionskärlet sitter i en del där det inte cirkulerar. Korrosion sker genom en kemisk förening mellan fritt syre och ett grundämne och om du har en gjutjärnsmotor får du således järnoxid. Men när det fria syret är slut så avstannar till stor del processen. Om du nu skall vara så otroligt noga som du tycks vara skall du kosta på dig destilerat eller avjoniserat vatten eftersom jonerna ökar korrosionshastigheten. Har du kollat så att du inte skall använda Volvo Pentas special vatten också ?? Per PS Nej, jag har inte ändrat mig, jag håller inte med om att man måste byta glykol var och varannat år DS

Det är inte så konstigt att det inte står något om byte i era manualer för er bil. Era bilar har ju inte Volvo Penta motorer som är extra känsliga individer och som man måste gulla extra mycket med. Och så sitter dom ju i bilar och inte i båtar som har lättlurade ägare som betalar vad som helst för att älsklingen skall bli glad nu när hon skall ligga under en pressening i 5 månader. Dom rackarna tåler ju inte vatten mer än ett par månader om året..... Seglade från Stockholm till Helsingborg för ca två veckor sedan och har nu planerat nästa tur till den 14 dec. Sen ska hon upp för lite garantiarbete. Glykolen levererades av motorfabrikanten så den får klara sig ett par år till ..... sjövattendelen i generatorns kylsystem fick en slurk av den billigaste sorten från macken eftersom den inte skall köras på ett tag lev väl ! Senast ändrad av oceanis | 29 november 2008 | 12:20 Senast ändrad av oceanis | 29 november 2008 | 12:21

Lika kul varje gång du har uppdaterat din tråd. Följer den med lika stor förtjusning varje gång något nytt händer. Per

Kanske inte jordens koll men bra koll, eftersom jag var i behov av vetskapen för två år sedan vilket gjorde att jag till slut fick gå långt upp hos sjöfartsverket för att få ett slutligt besked. Det är rörigt och tyvärr så finns det utbildare i Klass VIII som försöker intala människor att man måste gå om sin utbildning eftersom det idag finns fler moment för att få sin behörighet. Men det brukar jag jämföra med körkort för bil, idag måste man ha mörkerkörning och halkkörning vilket jag inte behövde en gång i tiden, Men mitt körkort gäller trots det, oavsett om det är nya moment inkluderat idag. Sen blandar man ibland ihop NFB utbildningar för fritidsbåt och utbildningar som är mer riktade åt det kommersiella hållet. Per Senast ändrad av oceanis | 26 november 2008 | 17:53

Ja det är riktigt men det är ingen uppdatering det är bara så att om du vill ha din blå bok ifylld utan att göra en eximination så kan du få det om du kan uppvisa annan examen som har minst samma kunskapsnivå. Om du kommer med en komplett sjökaptensexamen så får du också din blå bok ifylld men det innebär inte att din sjökaptensexamen inte gäller eller att kustskepparen skulle vara högre. Det innebär bara att du har visat att du har minst den kunskap som kustskepparen kräver. Samma sak blir det om du kommer med Klass VIII och vill ha ifyllt din bok du får kustskeppaen inget annat. Kom ihåg att det är två helt olika saker med Blåboken och examen från en sjöbefälsskola, likaså är tex Klass VIII en nationell examen och gäller ingenstans utanför Sveriges kuster, tyvärr. Blåboken gäller även internationellt i vissa länder utanför Sverige. Det är oerhört viktigt att du inte kastar din gamla skepparexamen för den är mer värd än din blå bok och kustskepparen. Den motsvarar Klass VIII i sjöfartsverkets nya regler. Det är också så att för att framföre ett fartyg 12x4 m som fritidsbåt så gäller följande tre examen: Klass VIII Skepparexamen Kustskeppare Men att på något sätt köra kommersiellt tex charter med max 12 passagerare så gäller: Klass VIII Skepparexamen sen kommer det till praktik etc beronde på lite olika fartyg etc. Per Senast ändrad av oceanis | 26 november 2008 | 08:37 Senast ändrad av oceanis | 26 november 2008 | 08:48

Personligen skulle jag köpt en IF före en Maxi 77 men det är nog mer en smaksak. Båda ger dig mycket nöje. Precis som någon skrev så är seglen en stor kostnad så leta efter en båt som har relativt nya fräscha segel. Om dessa är dåliga så åker du på tiotusentals kronor hur lätt som helst. 4-5 kojplatser hmmm det beror ju på hur trångt ni vill ligga. 4 ungdomar får nog plats i båda förslagen på båtar, men 4-5 gamlingar med krav på bekvämligheter är kärvt. Då får du lägga till några hundra tusen. På 70-talet var Maxi 77 och IF stort och många barnfamiljer tillbringade flera veckor ombord under semestern på dessa båtar som idag nog mer är att beteckna aom campingbåt utan bekvämligheter. Det finns eller fanns ett par fina IF på blocket för ett par veckor sedan och en hade fina nya segel och såg väldigt fin ut för just det prisintervallet du skrev. Per

Om du har den gamla skepparexamen så är den lika mycket värd som klass VIII examen. Det finns ingen anledning att komplettera för du får i princip ingen mer behörighet med klass VIII jämfört med skepparexamen. Jag utgår ifrån att du inte menar kustskeppar intyg för det skiljer jämfört med Klass VIII Följande är taget ur sjöfartsverkets regelverk: Kravet för att, i inre fart, få framföra ett fartyg med en dräktighet understigande 20 och som tar ombord max 12 passagerare och utan andra villkor, är att lägst inneha skepparexamen eller examen som fartygsbefäl klass 8. Per Senast ändrad av oceanis | 25 november 2008 | 13:56 Senast ändrad av oceanis | 25 november 2008 | 14:11

Det lär vara du själv som snöade in på en jämförelse med olja och glykol så håll dig till saken! Jag tror inte Volvo Penta är specialister på glykol, möjligen på VP motorer, om vi skall ringa någon lär det väl vara någon av tillverkarna av just glykol. Eftersom du är expert i ämnet så vet du väl redan att det i princip finns tre typer av glykol på marknaden. Nämligen monoetylenglykol, propylenglykol och en long-life version av monoetylenglykolen. Alla tillverkare följer en given specificerad standard och om det sen står Volvo Penta, Biltema eller OKQ8 på flaskan spelar ingen som helst roll. Völj den standard du anser att din motor behöver, sen kan du leta efter den billigaste möjliga inom standarden. Din VolvoPenta blir varken bättre eller sämre med den billiga eller dyra varianten för priset beror på etiketten på flaskan och den stoppar du väl inte in i motorn. Om du tror att din motor lever längre om du byter efter 2 år så gör det, du blir lycklig, din marina som kan lura på dig dyr Volvo Penta glykol blir lycklig och allt är frid och fröjd. För du är väl inte så naiv att du tror att Volvo Penta själv tillverkar sin glykol enligt eget recept. Senast ändrad av oceanis | 24 november 2008 | 21:49

OK, skulle nog istället skrivit att additiven bla kan ha till uppgift att öka en smörjoljas förmåga att uppbära höga tryck. (EP additiv) (Det finns naturligtvis massor av andra egenskaper som kan adderas typ korrosionsskyddande etc.) Men vi har ju åtminstone samma åsikt vad gäller jämförelsen mellan olja och glykol

Om jag inte misstar mig så finns dom med både djup och grund köl. Detta är ju omtvistat och de som har den grunda kölen hävdar bestämt i andra trådar att den seglar bra med grund köl. Kolla även på Bavaria klubbens hemsida, som för den delen är värd att tiita på då och då även om man inte har en Bavaria. Den är aktiv och har ett bra forum för diverse spörsmål. Personligen seglar jag ett annat fabrikat men även på dessa båtar kan man välja grund och djup köl. Trots jag seglar i Stockholms skärgård har jag valt en djup köl som sticker 2,10 meter. Jag tror nämligen att med en sån köl kan man ta höjd bättre. Och att avdriften möjligen minskar något. Teoretiskt så kompenserar man den grunda kölen med mer vikt längst ner på kölen genom en stor bulb. Det rätande momentet skall teoretiskt vara det samma så dom borde vara ganska bra båda varianterna. Men i mitt huvud så blir det bättre med en djup köl, kanske mest psykologi. Per

Jag tror för min del inte det spelar någon större roll vilken båt du går på grund med. En fenkölad båt får skador oavsett om den tillverkas i Tyskland av Bavaria eller av någon i Bohuslän. Det är ofelbart så att skador uppkommer, sen är det mer en fråga om man går på hårt eller inte hur skadorna kommer att se ut. Jag är inte Bavaria ägare så jag försvarar inte märket men jag har t.o.m sett Sweden Yachts båtar efter grundkänning, och då pratar vi inte speciellt härt, och dom skadorna var inte olika de som finns på en grundstött Bavaria. Kontentan är att håll ut från grunden så blir det inga skador. Per

Som sagt --- Varför resonerar ni inte likadant med motoroljan? Det finns ju inget syre kvar i motoroljan, så man behöver aldrig byta motorolja... Detta är väl en konstig jämförelse som överhuvudtaget inte har någon relevans och inte går att jämföra med kylvätskan. Motoroljans primär uppgift är att smörja motorn och dess smörjande egenskaper försämras ju mer den används. Främst genom att vissa addetiver helt enkelt förbränns och försvinner. Addetiverna gör att man får en smörjfilm som är tryckbeständig. Tillika kommer det förslitningspartiklar i oljan från slitage i motorn som fungerar som slipmedel. DÄRFÖR måste oljan bytas men skulle kunna användas igen om den renas och om man tillsätter nya addetiver. Vilket man faktiskt gör på stora fartyg med hjälp av olje centrifuger och filter. Jag tror på Terrafobicas tes om att det egentligen inte borde behövas byta kylvattenblandningen just pga att syret försvinner men det gäller nog egentligen mer för gjutjärns block. Där borde det definitivt vara så, så länge det finns en antifrys funktion kvar. Vilket det antagligen gör i all evighet. Möjligen kan man ha andra fenomen i lättmetall block och dör behöva byta av andra orsaker. Per