oceanis

Du kommer att få ljuvlig värme snart !!

Det intressanta är att kostnaderna för arbete på marinor i Stockholmsområdet är per timme snart som en dyr advokat ;-) Om du har en nyare båt med mycket pumpar, tankar etc som skall konserveras och tömmas samt en massa annat som måste åtgärdas pga vinter och frost så blir det ingen större skillnad att ta in den i frostfritt/varmhall jämfört med att förvara den utomhus med köpta tjänster för totalkonservering med täckning. Då utgår jag ifrån att du i princip bara konserverar motorn om du tar in båten. Täckning och totaltömmning behövs inte i den varma hallen. Allt förutsatt att man lämnar bort allt.

Jag tror du måste ha någon form av strategi för din båt. Att bara passivt låta någon ligga kvar och vänta på hjälp kan bli ödesdigert. Nedkylning och hypertermi inträder mycket fortare än du anar. Och speciellt i Svenska vatten som inte helt osannolikt kan vara 8-10 grader även på sommaren.

Tips ! har haft min båt inomhus i Stockholm på vintern i 10 år men har tröttnat på priset som är i underkant enligt din kalkyl. Om du lägger upp i hall söder om tex Oskarshamn så är det halva priset. Det tar ett dygn att segla ner så detta har jag gjort from denna säsong. Många tusenlappar att tjäna på ett trevligt seglingsdygn.

Ventilen behövs för att balansera systemet så attt man får samma temperatur i alla konvektorerna/radiatorna. I annat fall så får man högre temp i de första i systemet och mindre i de sista. Jag ställde in mitt system genom att öppna alla fullt och lät systemet sen gå ett bra tag, mätte tempen på utloppet av varje konvektor och då ser man tydligt att de första ligger flera grader över de sista. Därefter ströp jag mest på de första och mindre ju längre ifrån värmaren jag kom tills jag hade ett system i värmebalans. Om man inte gör detta så kommer det alltid att vara kallare i de sista rummen, det enda sättet att få varmare där, om man inte har balans, är ju genom att stänga fläktarna i de första och det vill man inte. Om systemet är i balans så har man max värme överallt och temperaturen blir inte beroende av hur de andra rummen har sin temp inställd. När balansen är inställd så kommer fläkten att reglera tempen i respektive rum på ett behagligt sätt. Strypningen är inte till för att på något sätt strypa hela systemet utan för att få samma max värme i alla konvektorer. Per

Jag tror att Luffarn har konvektorer med en liten fläkt på, dvs konvektorn har ingen reglering för vattnet utan det är fri strömning och sen reglerar han en liten fläkt elektriskt som blåser över konvektorn och sprider värmen. Så fungerar de flesta konvektorer till fordon/bil eftersom ytan är liten och måste ha hjälp att kylas av, dvs avge värme till omgivningen. Så det är fläkten som styrs med termostaten.

För att det inte skall missförståss vad ett tvårörs resp ett rörs system är så bilägger jag en länk till en båt som heter PimPim. Deras system är i princip exakt samma som jag har på min båt. (Men det finns en bra ritning på systemet i länken). 2 rörs system är det som nästan alla hus har dvs, varje radiator matas med tillopp och retur vilket medför att man kan reglera varje radiator separat. Jag tror att Luffarns i princip är ett 1 rörs system, dvs alla radiatorer ligger i serie efter varandra och blir beroende på flödet genom de som ligger före i kedjan. Detta är ju inget konstigt i sig och fungerar också, kan dock vara så att det blir lite olika värme i båten beroende på var radiatorn sitter. Men värmaren skall fungera oavsett detta. Men det som förvånar mig, precis som Forgus31, är att om tempen i vattnet från värmaren bara är ca 29-30 grader så skall den inte gå ner på halvfart utan köra fullt. Jag kollade lite i mina böcker för Eberspächern och pratade med Eberspächers generalagents ingenjör på mässan igår och enligt honom går en Eber upp till 80 grader sen ner till halvfart till ca 70 sen skall den upp igen. Webasto borde ju vara samma sak. Och då undrar jag vad som är fel, det verkar inte vara något i vattenflödet för tempen är ju långt under dessa värden. Då skulle det vara totalstopp och att det isåfall blir för varmt inne i värmaren så att den går ner pga detta. Men Luffarn har ju mätt högre värden i inlopp än i utlopp från värmarna så det verkar konstigt. Jag hoppas att jag har fel för jag önskar att Luffarn skall få rätt på sitt system. Ett temperaturfall på 5-6 grader på ett varv i värmeslingan brukar vara normalt i fortfarighetstillstånd. Märk att flödet får inte vara för högt så att man inte hinner avge värme under varvet för då kan ju regleringen börja krångla. Ett identiskt system som PimPims har jag kört i två år, även vintertid, och jag reglerar lika bra som hemma i huset. Klicka på mer information, det är en pdf fil som hela ritningen finns på. http://fhm.mine.nu/PimPim/Projects/Heater.html Senast ändrad av oceanis | 06 mars 2009 | 18:26

OK jag tänkte det som ett tvårörssyst. Om du bara bypassar funkar ditt föslag bättre. Per

Man stryper aldrig huvudslingan utan på radiatorn/radiatorslingan och normalt på retursidan av densamma. Per

Har funderat på problemet många timmar till sjöss, och insett att det är ett fruktansvärt problem som presenteras som ett käckt och lättsamt problem i massor av tidskrifter med bommen och segel som hjälpmedel. Personligen skulle jag ta ett av mina extra fall och dra upp någon med, tar 20 sekunder att få loss och koppla fast i någon. Blir ju inte en fin lyftarm som bommen påståss vara men det går fort. Har aldrig förstått hur man snabbt skall kunna använda storskot och bom för detta tar ju evigheter att rigga upp. Segel skall ner, storskotet eller dirken skall riggas så att de går över något brytblock eller dyligt i akteränden på bommen. Bommen far fram och tillbaka i sjögången. Tror inte ett dugg på att använda bommen. Har ett extra långt fall till genakern som når ner till vattnet och som kan dras över en elektrisk fallwinch men det förutsätter att personen som skall upp kan hjälpa till annars är det nästan kört. Tror att det är bättre att få upp personen fort även om han/hon stöter emot bordläggning och mantåg när jag lyfter i ett fall på sidan av båten. Jag använder alltid flytvästar med inbyggd sele av den anledningen, både i sol som i storm. Personligen har jag lagt mina pengar på bra och bekväma selar, jackstays, säkerhetslinor och nya rejäla öglor att fästa säkerhetslinorna i. Har på mina tre sista båtar som alla kommit från varv behövt montera just fästöglor. Något som jag inte kan fatta att man inte har som standard. Inte ens fina båtar från Orust har tillräckligt med sådana. Jag har en precis utanför nedgångsluckan så man kan koppla innan man går ut i sittbrunnen fyra i sittbrunnen och en vid respektive ratt, dvs totalt 7 st i sittbrunnen. Det måste finnas till alla och så att man bekvämt kan koppla sig. Löplinor eller jackstays har jag på bägge sidor av båten, har dock valt bort wire eftersom jag en gång halkat pga att wiren rullade under skorna. Har platta band som byts efter några år istället. Låter sy avpassade i längd till mina infästningar.

Jag har ju en traditionell sittbrunn som gör att jag är lite mer skyddad än vad ni är vid passage ut. Har band på både styrbord och babord sida. Problemet är att dom kommer lite nära utsidan och det finns risk att man kommer ut på utsidan vid en olycka och blir hängande. Därför tar jag mig ibland krypande med mycket kort säkerhetslina fram på fördäck om det behövs i dåligt väder. Är som ni manisk på sele och lina om jag måste fram .

Löplinor eller jackstays har jag också pss som du, har dock valt bort wire eftersom jag en gång halkat pga att wiren rullade under skorna. Har platta band som byts efter några år istället. Låter sy avpassade i längd till mina infästningar. jag kan iofs inte koppla mig till dom i luckan men har extra öglor så att jag kan koppla mig innanför luckan och gå kopplad genom förflyttning mellan öglorna fram till banden. Ditt arrangemang med block i akterstaget får jag fundera över, men tror inte det skulle fungera på min båt. Jag har ett par extra fall som når ner till vattnet och sen kan jag som du hissa upp en person i det men med samma problem som du. Tilltuffsad och antagligen mörbultad mot bordläggningen. Men allt måste ske genom att personen hjäper till annars blir det svårt eller t.o.m kanske omöjligt.

Eilean, eftersom frågan är uppe och vi nog har samma tankar om hur svårt det skulle vara i en situation som den vi diskuterar så undrar jag om du, som jag har funderat på detta, och kommit fram till något smart. Jag har ärligt talat brottats med tanken många gånger och vet inte efter många år hur ett bra sätt är. Jag har när båten legat på svaj, klarblå himmel och det nästan varit vindstilla vid bad försökt att på prov ta mig upp på badbryggan utan stege och det är ju nästintill omöjligt. Tanken på att försöka komma upp på sidan har aldrig slagit mig för i vattnet inser man hur högt det är. Per

Ok !! Vad förstörde personen på filmen ?? Ser inte ut som varken båt eller motor fick så mycket stryk precis. Och tyckte du att det var speciellt störande, såg faktiskt riktigt lugnt och fint ut, inga svallvågor som störde eller några andra båtar som kom i vägen. Är inte övertygad om att man behöver vara speciellt rik för att äga den båt och de motorer som förekom på filmen. Åk ut till Sandhamn och kika där kan man kanske tala om rika pojkar som förstör och stör lugn. Tycker seglare Per

Lagom med power tror jag. Trots att jag är seglare så imponerar sånt på mig, tycker även det är imponerande med vissa mc förare som kan köra på bakhjulet hur långt som helst.

Ciarud skrev: I medeltal är en kvinnas maxstyrka 70% av en mans och vi måste alltså arbeta närmare maxstyrkan när vi vinchar odyl. Ett kortare vinchhandtag är bra så att vi kan arbetar närmare kroppen Om du gör kortare vinchhantag så får du kortare momentarm vilket innebär att du måste ha ännu större vinchar. Inte bara så att du skall kompensera för de 30% mindre styrka. Det är ett problem för män också, vinchar kan nog alltid vara lite större oavsett vad som sitter på. Elvinchar kanske

Något stämmer inte, det kan omöjligt varit 20 grader mindre i båt jämfört med i verkstaden. Eller säg 20 grader högre i verkstaden än i båten. Jag tror inte på elkillen. Vi pratar ju inte om rymdteknologi utan en enkel värmare som består av en kokare med en liten brännkammare omsluten av en vattenslinga i metall som värms av en liten öppen låga. Webasto eller Eberspächer är ju i princip samma när det gäller den värmeproducerande delen. Har sett hur min Eberspächer ser ut och kan inte tro att Webasto har utvecklat någon hitech variant. Luffarn har ju mätt upp att temperaturen faller ca 4 grader från utlopp av värmaren till utloppet av sista elementet. Detta är nog en rimlig siffra när ett värmesystem går i ett fortfarighetstillstånd. Jämför till- och retur i ett värmesystem i ett hus där har man ca 5-6 graders skillnad vilket är normalt. I princip spelar det inte någon roll om det är 50 grader ut eller 70-80 grader. Skillnaden här ligger mer på att ett hetvattensystem kan köras med mindre radiator yta. Nya moderna system kör på en uttemp av ca 50 grader. Jag har i min tidigare båt kört ungefär som Luffarn med ett system som hade ett öppet exp kärl monterat 500 mm över värmaren och kanske 900 mm över lägsta punkt. Dvs inga höjder att tala om. Kan inte förstå vad detta skulle spela för roll för expansionskärlet har bara till uppgift att ta hand om värme utvidgningen och se till att det inte blir luft i systemet. Att man kör med lite tryck i slutna system är ju för att man ofta placerar kärlet i tex källaren och vill hålla tryck på högsta punkt som kan vara 5-10 meter högra upp i en villa. Jag tror inte på kavitation och andra teorier, speciellt inte som detta inte är ett stort problem i tusentals och åter tusentals hus och mobila instalationer. Sytemet har samma tryck i hela systemet och cirk pumpen finns ju för att hjälpa till med cirkulationen, man kan ju i princip bygga ett värme system som bygger på sjävcirkulation utan pump. De flöden som pumpen levererar medför inte stora tryckfall eftersom detta är prop. mot flödet. Jag hade också som Luffarn i min förra båt ett enrörs system, dvs man kör igenom alla elementen efter varandra, det är inte optimalt men fungerar. De problem man kan få är att det blir varmt i första rummet där första radiatorn sitter men inte så varmt i rummet där sista sitter pga av att man har kallare temp på vatten in där. I ett tvåkretssystem som jag har idag har man samma temp in i alla radiatorerna efter det att man har balanserat och justerat tilloppet till varje radiator. Om det inte är ett fysiskt stopp i Luffarns slinga någonstans så tror jag inte felet sitter där och det fungerade ju med ebern. En pump skall räcka och jämfört med att jag kör med 15 lit/min så borde Luffarn klara detsamma med mindre båt. Jag frågade om rumstermostaten eftersom jag misstänkte att kanske den spökade och gav signal att rummet var varmt trots att det inte var det, men enligt Luffarn så stänger detta termostat hela anläggningen totalt och därför kan vi kanske utesluta detta också. Jag tror nog mer och mer på fel i givarna i värmaren. Och det låter kanske lite förmätet men jag tvivlar på elkillens kompetens. Om han nu var ute och skulle vara expert så borde han kunna se andra installationsmissar som skulle orsaka detta problem. Per

Håller än en gång med dig Har funderat på problemet många timmar till sjöss, och insett att det är ett fruktansvärt problem som, precis som du säger görs till ett käckt och lättsamt problem i massor av tidskrifter med bommen och segel som hjälpmedel. När någon faller i så är det nog i de flesta fallen då det är skitväder och när allt ändå jävlas med en. Vi använder alltid flytvästar med inbyggd sele av den anledningen, både i sol som i storm. Har funderat massor av gånger hur jag skall orka lyfta någon och det enda jag kommit på är med fallen på sidan för alternativet är att jag med hjälp av de aktra wincharna hjälper till att dra/släpa upp någon via stege och badbrygga på aktern vilket jag är mer tveksam till. Har ett extra långt fall till genakern som når ner till vattnet och som kan dras över en elektrisk fallwinch. Men som du säger, det förutsätter att personen som skall upp kan hjälpa till annars är det nästan kört. Om man funderar i säkerhetstankar kring Roddkicken skulle jag personligen lagt mina pengar på bra och bekväma selar, jackstays, säkerhetslinor och nya rejäla öglor att fästa säkerhetslinorna i, före jag skulle köpa en rodd. Har på mina tre sista båtar som alla kommit från varv behövt montera just fästöglor. Något som jag inte kan fatta att man inte har som standard. Inte ens fina båtar från Orust har tillräckligt med sådana. Jag har en precis utanför nedgångsluckan så man kan koppla innan man går ut i sittbrunnen fyra i sittbrunnen och en vid respektive ratt, dvs totalt 7 st i sittbrunnen. Det måste finnas till alla och så att man bekvämt kan koppla sig. Rät eller fel, men definitivt bättre med fler än färre. Senast ändrad av oceanis | 05 mars 2009 | 13:56

Benägen att hålla med dig till fullo. Nu sitter den där, men jag känner inte att jag är speciellt lyckligare eller seglar bättre med den på plats. Och som jag skrev så använder jag alltid dirken för annars så har jag en svängande bom som irriterar mig. Så jag skulle kunna leva utan roddkick utan att sörja den. Per

Den är inte tillräckligt stark för att lyfta någon i men det finns ju ett fysiskt stopp när den är fullt ihop pressad. Personligen skulle jag ta ett av mina extra fall och dra upp någon med, tar 20 sekunder att få loss och koppla fast i någon. Blir ju inte en fin lyftarm som bommen kan vara men det går fort. Har aldrig förstått hur man snabbt skall kunna använda storskot och bom för detta tar ju evigheter att rigga upp. Segel skall ner, storskotet eller dirken skall riggas så att de går över något brytblock eller dyligt i akteränden på bommen. Tror att det är bättre att få upp personen fort även om han/hon stöter emot bordläggning och mantåg när jag lyfter i ett fall på sidan av båten.

Gör man det ?? Jag trodde det tidigare men har både dirk och rodkick. Tycker att bommen svänger från sida till sida när jag ligger förtöjd eller på svaj om jag bara hänger den på rodden. Så jag spänner upp dirken så att bommen lyfter lite i akterkant och drar till storskotet efter detta. Då slutar min bom svänga vilket irriterar mig.... (har rullmast så sglet är borta från bommen) Är det bra jag som har både och... ?

Sitter och läser igenom alla inlägg igen och funderar på ditt problem. En fråga: Har du något rumstermostat kopplat till värmaren som skall styra och dra ner pannan om det blir för varmt i rummet ?? Per

Jag kör med 0,5 bar i mitt kärl kallt. Men sen går det upp till ca 0,8 när systemet är varmt. Det intressanta är att min cirkpump faktiskt sitter vid sidan om eberspächern, monterad på samma platta som värmaren. Detta medför att cirkpumpen sitter lika högt och enbart ca 100 mm under värmaren som sitter högst i systemet tillsammans med en automatisk avluftare. Den automatiska avluftaren är en sådan där kaffekoppstor mässingbehållare som släpper ut ev luft men stänger så fort det kommer vatten. ´ Den sitter på en T-koppling på slangen in till värmaren och hamnar ca 70 mm över värmaren. Jag har några gånger funderat på att flytta cirkpumpen men det fungerar helt perfekt så den har fått sitta kvar. Värmaren 5KW och pumpen 15 lit/min och mycket slang, vinklar och element eftersom båten är 46 fot. Hela systemet är byggt som ett tvårörs system dvs till och avlopp för varjé element och inget enrörssystem (genomloppssystem) där man kör vattnet igenom de olika elementen. Det innebär att man kan balansera värmen så att alla element får lika mycket värme. och skulle man ha ett för stort tryckfall i ett element så blir ju inte de andra lidande utan får sin värme ändå. Per

Lider med dig !! Tror inte på din elkille om att den måste sitta lägre. Min eberspächer sitter högst i systemet beroende på, precis som i ditt fall, var det fanns plats. Har ett trycksatt expkärl som ligger under durkarna på lägsta punkten och detta fungerar klockrent. Per

Jag använde en vanlig varmluftspistol, den har ju normalt två lägen och sen kan man hålla den en bit ifrån och inte koncentrera värmen på ett ställe utan svepa med den. Det finns något som heter omdömme Tog bort en stor logga när jag sålde min förra båt för två år sedan och det blev kanonbra.