M__G

Man kan inte rycka ur en sida ur boken och sen läsa den om och om igen. Ska man få en helhet måste man läsa hela boken. Du vill ju inte ens förklara för mig varför du vill köra båt berusad eller varför det är så viktigt för dig. Hade du förklarat kanske jag hade förstått. Kanske rent av bytt sida i resonemanget som jag skrev i början. Du klipper ju bara in samma stycke text hela tiden. Så förklara så kanske jag förstår varför du tycker det är så viktigt.

Jag har förvarat lagen i stort, bara läsa tidigare i tråden. Jag har också förklarat vad jag inte tycker är bra med den.

Men nu svarar du fortfarande inte på frågan.

Det är inget personangrepp. Det är enkla frågor. Hur det påverkar och varför han tycker att han ska få köra berusad. Ett personangrepp, det är något helt annat de...

Olyckstalen är så få att de inte är mätbara. Mig veterligen går de att mäta. Du brukar ju hänvisa till sådana siffror. Så hur många tycker du är okej omkommer i fritidsbåtslivet per år? Det är en direkt fråga, du behöver bara ange en siffra.

Hur många liv tycker du är okej ska dö per år i fritidsbåtlivet?

Och jag undrar hur lagen försvårar Ljungbergarns möjlighet att åka båt och varför han tycker man ska köra båt berusad.

Kontraproduktivt? Så om vi kör berusade så minskar olyckorna?

Lika solklart i denna fråga som i alla frågor som regleras. En lag, med tiden som den sätter sig så blir den norm. Det är väldigt få som tänker. Högertrafik är skit. Jag struntar i det och kör på vänster sida. Eller så är just det självbevarelsedrift ty det blir väldigt omständligt köra på vänster sida. Just det, ordet självbevarelsedrift har vi inte diskuterat här...

Med de FÖR lagens retorik så bör då all alkohol förbjudas närmare än exvis 50 meter från vatten men vad får vi för samhälle då och med vilka resurser? Var har du hittat den informationen? Den har inte jag läst om

Normen fungerar ju jättebra. Attityden till att köra båt berusad har förändrats.

Men vad handlar det om då? Om du inte vare sig vill köra berusad eller inte gör det. Vad spelar då lagen dig för roll?

Men lagen är normbildande. Fylleriet minskar ju inte bara på en del utan du måste se helheten. Om det är så viktigt att få köra båt berusad är mitt tips att antingen ta hjälp av proffs så du kommer över alkoholproblemen eller jobba med dig själv och dina inre värderingar. Jag tror det kommer få dig bättre till mods. Dina resonemang är väldigt övervintrade. Omoderna.

Nä, varför är det så viktigt för just dig att du ska få köra berusad.

Undra varför jag tänker på don quijote?

Nä, du skriver ju så. Som att titta på massa fakta och bara välja ut det som passar din agenda. Men det besvarar inte frågan på vad det är du vill uppnå och varför. Varför är det så viktigt för dig att få köra berusad? Jag förstår inte problemet.

Man kan ju drabbas av patologiskt rus, kanske det Ljungbergarn är rädd för...

Vad är det du vill uppnå och varför? Du verkar bara missnöjd utan att kunna förklara varför.

Men lagen ändrar normen. Det ger positiva effekter även på materiella skador som du inte nämnt eller tagit upp alls. Inte heller att normen minskar körande därmed risken och att normen minskar det grova sjöfylleri heller. Så varför ska just du får köra berusad? Varför kan inte du vänta med att korka upp tills du förtöjt?

Jag förstår fortfarande inte denna diskussion. varför ska vi tillåtas köra båt berusade? ingen har svarat på varför det är så viktigt att få köra berusad. det händer olyckor som även inte är med dödlig utgång samt olyckor med materiella skador för stora summor. Det kostar pengar. Antingen egna eller andras. Ex försäkringsbolag. samt kan förstöra semester för oskyldiga. Alla är nog helt överens om att omdömet försämras i takt med berusningsgraden. Varför kan man utifrån ovan inte hålla sig nykter när man kör och korka upp när man förtöjt? nu fungerar lagar som normbildande också. Som tidigare förklarat. Det gnälldes hejdlöst när lagen om rökförbud infördes på restaurang. Ytterst få skulle vilja att det röks inne idag. samma med hjälm på motorcykel osv. det fungerar så att det som verkar inskränkande på friheten i början blir sedan normen tack vare lagen. Samma ser man med den lag vi diskuterar här. Den har ändrat normen. Det är inte längre ok hos den stora massan att köra båt berusad. Med det har lagen fungerar. Men får ner de som kör berusade. Men det finns alltid de som gör så ändå precis som i biltrafiken. Det är några få som vägrar rätta sig efter lagar och normer. Och de finns några som är alkoholister som man aldrig får bukt med. Men om stora massan slutar köra berusade så minskar risken för olyckor. Och vipps har lagen fungerat. jag har ändrat mig från att tycka lagen var skit för jag inte kunde dricka öl och ta båten hem. Nu skulle det inte falla mig in att dricka öl och sen köra. Lagen fungerade uppenbarligen på mig, och så även på den stora massan. Med det minskar risken. Och i och med färre tycker det är ok så kommer färre att köra rejält berusade med, då minskar även den grövre fyllerikörningen. Så varför skulle vi återgå till det gamla? Dessvärre löser inte lagen de som struntar i lagar och de som är alkoholister men de är tack och lov rätt få. Däremot är jag helt överens med er att lagen är tokig på ett sätt. Det är att det finns rätt stora båtar som inte omfattas och därmed är en olycksrisk om de framförs av berusade. Även om det går långsamt ska den båten in i hamnar osv. Inte för inte snipor ibland kalla fyllesnipor. Så alla båtar borde omfattas

Tyvärr vet jag inte men kolla garmin hemsida. Där finns support och möjlighet att ladda nya mjukvaror till plotter. Du kan där se om du har senaste versionen. Kanske påverkar. Garmin support brukar vara hjälpsam om du ringer. Ligger ju neråt billdal om de inte flyttat. Det kan bli meck med olika versioner av sjökort. Har själv problemet att min plotter inte läser senaste versionen av sjökort så jag kan inte skaffa nyare. Behövs uppdatering av plotter och den är för gammal för att nya uppdateringar ska släppas säger garmin.

Japp, något sådant. Det fanns en tid när jag också svor över nya lagen och att jag inte fick åka båt och dricka öl, men tiderna förändras och vi med den. Tror nog ni är inne på en öm tå. Lite lyxalkoholism så man bara måste ha en öl (eller paraplydrink) så fort man kommer ombord. Det fanns en tid när folk svor över rökförbud på restaurang, idag är det nog ingen som vill att det röks inne. Det fanns en tid när man svor över att behöva hjäm när man åkte motorcykel. Idag skulle inte många åka utan hjälm, ja en och annan tonårig på moped såklart men där kan man ju kalla det ungdomligt oförstånd. Det kan man inte i detta fall tråden rör.

Jag väntar fortfarande med spänning vad orsaken är till att man borde få köra båt berusad... Läser ju bara massa tjöt om vem som har vilken fakta. Inte varför man borde få köra berusad.

Ljungbergarn kanske kommer med argument som får mig att förstå. men jag har ju sett en stor förändring mot att det inte är ok att köra båt med alkohol i kroppen. Känner många som är uppväxta i skärgården eller kustnära. Förr var det vanligt att det skulle åkas både båt och moped berusade. När den nya lagen kom knorrades det rejält. Snack om friheten försvinner, överförmynderi osv. Idag är det helt annat. Helt normaliserat att inte åka berusad. Det innebär att turerna som förr kunde göras även inom ramen för grovt sjöfylleri är minskat rejält. Däremot finns det någon ”gammal stöt” som har snipa som andrabåt och tar den när det ska köras berusad. jag kan tycka att det som är fel med lagen är att den inte gäller alla, framför man ett fartyg ska man vara nykter oavsett fart och storlek. Det kan omöjligen vara så viktigt att få köra berusad att man ska riskera vare sig eget eller andras liv, hälsa och egendom. Även om egen hälsa är individens fråga så kostar olyckor pengar och alkoholrelaterade olyckor i både trafik och på sjön är onödiga olyckor och därmed onödiga kostnader som samhället kan ha till andra saker. Njuta av alkoholhaltiga drycker kan man göra efter att man förtöjt. Och i rimliga mängder så man kan köra dagen efter. Så tycker jag, om nu inte ljungbergarn kan förklara för mig vad det är som är så bra med att få köra berusad, då kanske jag byter åsikt. Jag är nämligen inte sämre än att jag kan ändra mig.

Du återkommer hela tiden till samma resonemang. Men du får förklara för mig som inte förstår. Vad är det som är så viktigt med att få köra båt berusad? Eller i alla fall varför just du vill kunna köra båt berusad? Om du förklarar så jag förstår det kanske jag ”byter sida” och håller med dig. Just nu känns det som ett väldigt konstigt resonemang.