M__G

Min förra båt, ungefär i samma storlek som din och en DC lutade också lite åt styrbord. Jag funderade inte mera på det då jag tänkte att styrning, motorreglage och instrumentpanel osv vägde mera än ruffluckan på barbord. Men 5 cm är ju klart mera än vad min båt lutar. Den lutar nog ca 2 cm. Om du kollar på google vad motorreglage, ratt, styrning osv väger på ett ungefär och bedömer om instrumentpanel väger mer än andra sidan och sen lägger en motsvarande last på babordssidan och ser om hon ligger rakt? Kan ju ge en hint om det är det så enkelt eller om det är vatten någonstans.

"Dvs inga barn kan ro en båt osv osv..,." Brukar du ge barn alkohol? Speciellt om de ska ut på vatten?

Är man inne i konen så ser man kanske inte längre och bredare än konen medger. Det kan då vara skäl och stanna upp och fundera på varför inte andra tycker som/förstår/eller begriper.Om du gör det kommer du se att det saknas stora bitar av tårtan. Jag är inte faktaresistent på något vis, tvärt om. Men för att kunna ändra åsikt behövs fakta och kanske även en utveckling i samhället som ligger i linje med vad man vill förändra. Jag har haft förmånen att vara med i arbete att förändra både lagar och förordning. För att få till det hade vi mycket väl genomarbetade arbeten. Både SOU:er (statens offentliga utredningar) som underlag liksom andra utredningar och konsekvensutredningar. Viktigt är ju att kunna presentera heltäckande fakta, ett dåläge, ett nuläge och ett önskat börläge och olika konsekvenser av att nuläget är oförändrat, hur det blir efter olika vägar och beslut och hur det blir om lagen ändar som "vi vill". Så i all välmening, börja med detta. Nu gör jag det lätt för dig, du kan ju bara kopiera mina frågor nedan och sen artigt och sakligt svara på dessa så skulle jag känna att jag blir mera klok på dina fakta. Det finns säkert flera kloka personer här som kan skicka in bra frågor. Sen kan du ju på ett enklare sätt argumentera för din sak och kanske därmed få mera medhåll. Du kan dessutom se det som ett bevis för att om vi här tycker det är tunt och ihåligt så vad tycker då inte de som beslutar. Det stärks väl av att era framgångar varit tämligen blygsamma. Jag har efterfrågat: 1. Hur många har avstått att köra båt berusade över lagens avgränsning till följd av lagen? D.v.s. Att lagen fungerat så tillvida att den nya normen fått flera att avstå att köra båt både inom och ovanför lagens avgränsning. 2.Hur antalet olyckor utan dödlig utgång påverkats av lagen? 3.Hur många svårt skadade respektive lindrigt skadade före och efter lagens införande? 4.Hur många sönderkörda sjömärken innan lagen respektive efter lagen? 5.Hur har antalet olyckor utan skadade påverkats men med materiella skador på egen respektive andras båtar? 6. Hur har antalet olyckor med andra materiella skador påverkats? 7: Hur vill du att lagen ska se ut? 8.Hur vill du harmonisera lagen mot grannländerna när dessa skiljer sig åt? Jag uppfattar det som att du vill ha harmoniserad lagstiftning bara vi inte harmoniserar med de länder som har liknande gränser. 9. Att lagen ändrat normen kring båtkörning och alkohol är ju känt (vilket såklart är positivt) men har detta även påverkat våld i nära relationer till följd av lagen? Kanske på gränsen till irrelevant men väl en samhällsintressant fråga. 10. Inte minst, hur många dödsolyckor finns det som inte passerat rättssystemet av olika skäl. Nu ser jag fram emot svaren och en saklig debatt runt detta.

Du grundar detta på en tårtbit när det i själva verket saknas många tårtbitar innan det går att dra några slutsatser. Om du vill kunna nå framgång med dina resonemang och idéer så måste du ta ett omtag och presentera relevanta fakta. Jag har flera gånger efterfrågat en massa punkter men du återkommer bara till nu en punkt, hur många fall som varit i domstol. Det är fortfarande bara en av många punkter du måste kunna presentera för att det ska bli trovärdigt. Hur du än vänder och vrider på det kommer inte dödsfall komma till domstol om den som körde varit berusad och omkommer, vare sig den personen kört ihjäl sig själv eller både sig själv och tio andra.det kan också finnas andra skäl att det inte blir någon dom i domstol, nedlagt av något skäl, åtalsunderlåtelse bl.a. Jag tycker i nuläget inte att lägen är bra då den missar många båtar men den är bättre än ingen lag. Om du kan presentera faktan som saknas kanske jag ändrar åsikt. Just nu gör jag det inte för ju mera du argumenterar, ju tunnare och ihåligare framstår argumenten. Höj blicken, titta på alla de fakta du inte presenterat och när du gjort det kanske det finns skäl att omvärdera tyckandet om lagen. Sen om det är jag som ska ändra åsikt eller du vet vi inte i nuläget då du inte har fakta. Men rätt fakta kanske till och med du tycker lagen är vettig. Eller börjar jobba för att den ska ändras till att omfatta även andra båtar. Eller så tycker jag att du haft rätt hela tiden. Men där är vi inte i nuläget.

Kanske ratt, styrning, batteri, ev värmare osv är placerat så de tynger ner mera på styrbord? Jag har de fenomenen på min båt men åt babord. Så tittar man bakifrån så lutar den lite åt babord, inte så det stör men i alla fall. Hur mycket lutar den?

Skulle man inte bara kunna rengöra ytorna och montera dit en lämplig gummilist, finns ju varierande utförande och bara en klick sikaflex i hörnen så det inte läcker där.

Ja, det kan nog vara så, märkligt i så fall. I alla fall inte så förändringsbenägen. Och att det kan uppta så mycket av sin energi. Jag skulle bli bitter om inte annat.

Lysande bra ju. Då är läckaget identifierat. Nu är det "bara" komma på hur du ska öppna luckan och hitta rätt tätning.

Nästan benägen att tro att vattnet kommer från annat ställe såvida du inte sett att det läcker där såklart.

Inte alls sådan lucka jag trodde. Klart den kan vara otät men är det kanske så att det är en avrinning runt hela den luckan och själva luckan är skruvad i en förhöjd ram så vattnet rinner ner till självlänsen? Går det se genom annan lucka om det läcker om man spolar med vatten? Tycker yamarin borde löst det så vatten rinner vid sidan om och inte kan rinna in via tätning. Ungefär som man brukar ha på öppningsbara stuvluckor.

så jag inte missförstår. Det är alltså en lucka i själva båten och inte tanken? Sitter luckan på durken i så fall eller lodrätt? Rund eller rektangulär? Själva ramen om den sitter i båten bör ju vara tätad med ex sikaflex och skruvad. Kan såklart läcka där. Tänkbart är ju också tätningen mellan lucka och ramen. Viss mängd vatten brukar det alltid komma in i båtar, dels som kondens men även via reglagevajrar och så vidare, väderskydden runt dessa brukar ha lite övrigt att önska. Om du har tillgång till vattenslang kan du ju be en kompis spola del för del samtidigt som du lyser med ficklampan och se var det kommer in. Kan ju läcka mellan skrovhalvorna, luckor som du är inne på, genomföringar, otäta skruvhål mfl.

Jag väntar fortfarande på att diskussionen ska bli heltäckande och att ljungbergarn inte bara stirrar sig blind på sin lilla tårtbit om döda inom lagens avgränsningar utan höjer blicken och tittar på hela tårtan. Enl. Ljungbergarn så skulle hela sanningen cirkulera runt en av väldigt många tårtbitar. Och tills den tesen är bevisad så är min bedömning att det är såhär långt i diskussionen är obevisat. Till och med bevisat att teorin inte stämmer och att argumenten för att avskaffa lagen är tunna, rent av mycket tunna. Så att ni inte lyckats övertyga etablissemanget som bestämmer förvånar inte. Ju mera det argumenterats ju mera tydligt att argumenten är för tunna. Mitt förslag. Ta ett omtag, fyll på tomrummet med fakta och återkom när alla tårtbitar är på plats och sen presentera dessa så kanske jag och flera som är föränddingsbenägna ändrar åsikt. Just nu är min åsikt (inget annat är bevisat) att lagen fyllt sitt syfte och med det förändrat synen på båtkörning och alkohol. Sen att den missar en del av problemet, där är vi överens. Jag tycker dock att man ska täppa till den luckan så även fyllesnipor och kanske även andra båtar omfattas. Sen kommer naturligtvis ingen kustbevakning eller sjöpolis att kunna göra tester i alla sjöar men det skickar ett signalvärde som är starkt. Framför inte båt alkoholpåverkade. För det här ju även ljungbergarn skrivit att han inte tycker att man ska göra. Så egentligen står jag fortfarande frågande till varför detta blivit en fråga.

Tycker amt känns enklare i sitt utförande men verkar som kvalitén är god. Jag hade nog hållit en slant på yamarin och finnmaster. Men inte åkt i någon av dem.

Bra fråga, helt klart lika. Kan det vara så att de säljs under olika namn på olika marknader? Uttern säljs väl som quicksilver i Europa tror jag. Eller något sådant.

Bra idé. Kontakten är lite i kortaste laget. Jag kollar nästa gång vägarna bär förbi kjelle.

Nämen så konstigt. Hur kom du på det? Laddade den för lite eller för mycket?

En fråga man kan ställa sig. Inte lätt att åtala där minsann...

Oj, kan det bli Så dumt. Trodde det var som på bil, bara byta och vara glad. Så har jag gjort på min båt med startspärr utan en tanke på att det skulle kunna skita sig. Dock annat fabrikat på startspärr. Det gick bra.

Mycket intressant och relevant frågeställning.

Jag finner frågan om hur många fall som inte kommit upp i domstolen som högst relevant. Kan ju vara allt ifrån noll till rätt många och allt däremellan. Det kan vara fall där föraren omkommit eller andra faktorer som gör att förundersökningen är nedlagt, åtalsunderlåtelse osv. Den siffran skulle ju kunna omkullkasta din statistik rejält eller befästa den. Så den pusselbiten måste anses vara extremt viktig i debatten.

Hur vet vi det efter som vi inte vet om eller hur många som inte varit i domstol?

Testa som sagt. Tror också det finns risk att den börjar hoppa med fören. Missa inte testa på plattvatten, både i marchfart och toppfart.

Jag famlar inte. Det är det du som gör. Du tycker och gissar precis lika mycket som jag. Jag hävdar att utan mera och bättre underbyggd fakta går det inte att dra slutsatser. Du hävdar att det går. Jag tror vi kan vara överens att ska man dra slutsatser måste man ha all fakta på bordet. Det är den jag efterfrågar. Vi är inte ens i närheten av att ha alla nödvändig fakta. Har vi det och lagen då inte visar på någon positiv effekt ska jag ändra mig, det har jag skrivit tidigare. Men jag kanske inte kommer jobba aktivt för att den ska upphöra. Men just nu har vi typ en tårtbit av tårtan som borde ha kanske 8 eller tolv eller flera bitar. Kanske en 16 bits tårta. Det känns som du rycker ut en sida ur en kriminalroman och sen drar slutsatser om vem som är mördaren. Dessutom utelämnar du frågan om hur det borde vara och varför. Och hur du skulle vilja harmonisera mot grannarna som alla är olika, bara vi inte harmoniserar med de som har liknande lag. Bara mot de med högre gräns.

Läs nu mitt inlägg noga och svara på det som är frågeställningar så kanske vi får förståelse för frågan. Många osavarade frågor i mitt inlägg. Och hur många omkomna är det som inte gått till domstol? Kör tio ihjäl sig så kommer de tio aldrig till domstolen. Då syns det inte i den statiskt du hänvisar till.

Exakt. Egentligen går det inte alls att diskutera det som diskuteras här som Ljungbergarn hela tiden återkommer till för det finns för lite fakta. Dessutom som jag skrivit så finns det så många delar i denna tårta att diskussionen blir helt irrelevant utan den faktan jag efterfrågat som aldrig presenteras, och jag tror inte den faktan ens finns. Det blir extremt tunnt i h ihåligt.