Eilean

Underligt vet jag inte om det var. Men det var jäkligt tungt, jag trodde ankarspelet skulle storkna. Vajern satt uppenbarligen fast i något. San Carlos de la Rapida, Spanien. Vi hade ankrat utanför hamninloppet.

Avspänd betyder alltså i det här fallet att man ser det man vill se, eller läser det man vill läsa. För att man sympatiserar med en viss åsikt. Därför går det hem hos Labibia men inte hos mig. Hypotetiskt, om Finland hade genomfört en sträng promillegräns för att man anser att alkoholrelateradeolyckor i fritidsbåtar är ett bekymmer - hade du nämt det i tråden. Knappast! Känd och mycket vanlig debatteknik. Att denna tråd handlar om allvarliga saker borde du ha insett - om inte annat av antalet fråge- och utropstecken i följd vissa skribenter avslutar sina meningar med. Ämnet upprör. Och om jag, som Labibia påstår, skulle ha varit oförskämd mot dig ber jag om ursäkt. Men som jag sagt tidigare, jag tror inte jag varit mer oförskämd än vad du tål enär du angav tonen.

Fråga 1. Nu gällde frågan om huruvida det pågick en debatt eller inte i Finland gällande promillegränser till sjöss. Några menade att finnar sysslar inte med sådant trams. Det var motsatsen till det påståendet jag ville bevisa. Jag har, som du säkert inte förstår någon finsk statistik. Och tänker heller inte leta upp någon sådan. Fråga 2. Svaret är naturligtvis både och. Olyckor orsakade av för hög alkoholhalt.

Labibia: När det gäller förlöjligandet säger jag det igen - vem kastade första stenen? Men jag tror nog vår gode Vulgarsonic kan försvara sin sårade nationella heder själv. Labibia, du skrev med egna pekfingrar: ...I Finland håller man inte på och tjafsar om en massa låtsasproblem... Jag tror nog finska polisledningen kan anses vara en rätt tung aktör i samhällsdebatten. Och här http://www.vasabladet.fi/story.aspx?storyID=23282 kan du läsa om ett förslag från självaste trafikministern - Dags att stoppa roderfylleriet. Artikeln beskriver för övrigt problematiken ganska väl och bekräftar på ett ungefär de åsikter jag har om saken. Kalla det för tjafs eller inte, debatten finns där. Glöm inte att finnarna var långt före oss att införa det så bland många båtägare så förhatliga förbudet att tömma sina båttoaletter i sjön. Angående din lösning på demokratiproblematiken så himlar jag med ögonen. Det är uppenbarligen inte mycket vi delar samma uppfattning om. Men om du vill replikera på det kanske du borde starta en annan tråd på exempelvis Övrigt Snack Senast ändrad av Eilean | 09 juni 2010 | 19:11

Kolla noga. Jag har då aldrig sett ett spel med frifall utan mekanisk- (friktions-) broms av något slag. Annars avråder jag - det kommer inte stanna snällt även med den mest elstiska lina. Och bortse inte från risken att något fastnar, frifallande kättingar är inte att leka med även om det handlar mindre dimensioner. Folk har faktiskt blivit av med fingrar på segelbåtar!

Jag anser inte att jag förlöjligat finnarna. Hur? Om någon kör det lumpna tricket att förlöjliga sina grannar är det väl nicket vulgarsonic som som öppnar med jaa jävlar, se ni svenskar och kallar de debattörer som inte delar konsensus i tråden som pajasar. Dålig debattör, ...vem då sade du? Visst, de bygger ut kärnkraften. Och en hel värld står bredvid och tittar på och undrar när det blir klart och hur stor slutnotan egentligen blir. Och som vanligt är det staten som tar det ekonomiska ansvaret, för som alltid är det ingen privat aktör som är villig att ta risken... Men vi kanske skall hålla oss till alkoholen här. Även om det vore intressant att höra din lösning på demokratiproblemen. Nedanstående text från finska polisen kanske sprider ett annat ljus över alkohol-och-båtdebatten i Finland. Den är hämtad härifrån: http://www.poliisi.fi/poliisi/bulletin.nsf/psbdarch/9A3965EF83542875C2256E47003957FB?opendocument: Att föra en motorbåt förutsätter ansvar Den största utmaningen för sjösäkerhetsarbetet är att få bort alkoholen i sjötrafiken. Drunkningsolyckor kunde förebyggas om flytvästar användes mera. Lagen signalerar klart att en motorbåt, som namnet säger, är ett motorfordon och att säkerheten kräver att båten används med ansvar. Övervakningen av roderfylleri skall enligt utredningen intensifieras ytterligare. Polisens högsta ledning har uttalat som sin ståndpunkt att promillegränsen i sjötrafik skall sänkas till 0,5 promille som i vägtrafiken. En sänkning av promillegränsen är ett klart ställningstagande för bättre säkerhet för båtfolk både i hamnområdena och i livligt trafikerade farleder.

Plats under däck - Cerber01 förutsätter spel med vertikal axel. Med horisontell axel ligger hela paketet ovan däck och man vinner dessutom några cm fallhöjd. Jag skulle satsa på 40-50 m kätting - hygglig kompromiss som klarar det mesta. Men kanske 30 eller 40 m lina till. Om den skall vara isplitsad eller fästas på annat vis vid behov tål att fundera på: Isplitsad - alltid redo men svårtstuvat och trassligt ihop med kättingen, passerar ankarspelet Separat - litet mer pyssel. Men linan kan användas till annat och man slipper trassel. 40-50 m kätting räcker för det mesta. Jag har 60 m kätting och separat lina, det blir ytterst sällan den används. Fritt fall är bra - ibland vill man fälla fort, när det blåser och är strömt. Men frifall utan broms låter inte klokt! Kätting som rinner ut får en ruskig fart - det kommer bli enorma påkänningar när det tar stopp! Och om något/någon fastnar - farligt. Dessutom vill du kunna bromsa när du har kätting ute som motsvarar vattendjupet, då bör du backa eller driva litet så inte all kätting hamnar i en hög ovanpå ankaret. Manuella spel i all ära. Men ankrar man mycket blir det jobbigt. Särskilt om man skall lätta ankar i hård blåst eller ström, då vill man det skall gå fort. Och är an ensam ombord utan någon som kan hjälpa til och köra framåt med motorn blir det ännu jobbigare. Senast ändrad av Eilean | 09 juni 2010 | 17:42

Och det är?

Fascinerande tråd! Och nu kommer den nationella aspekten in också - vi finnar kan både kröka, köra och hantera våra makthavare minsann, här fjollas det inte! (I frågan om toalettömning i vattnet är våra grannar tysta däremot...) Jag ser med spänning fram emot hur det här gänget skall skapa opinion och påverka våra politiker till att ändra lagen. Det är valår i år - kanske det finns något parti som kan tänkas företräda dessa upprörda själar?

En viktig sak är att du får tillräcklig fallhöjd på kättingen så att den faller ner i boxen av egen kraft. Det finns någon tumregel för detta i en bok jag har ombord. Skall kolla men jag sticker inte ut förrän på onsdag eller torsdag.

Precis! God ankarutrustning är en bättre investering än den mest äventyrliga aktiefond! För varje natt utanför en dyr, kontinental marina har man sparat in sådär minst 10-15% av investeringen. Efter 5-10 nätter går du på plus! Dessutom, behöver man en marina för vatten, shopping eller el så kan man smita in på morgonen när folk i almänhet sticker och det finns gott om plats. Och med litet tur kostar inte dagsbesöket något! Vi lämnar båten utan att tveka vid stabilt väder, har t.o.m varit på biltur och sovit borta.

Ett 16 kg Delta kostar 1.390.- på Hjertmans. Skippa CQR om du inte hittar ett jättebilligt begagnat. Kättingen bör passa spelets hjul, bäst att kolla innan köp. Allt sådant är billigare i England. Se inte god akarutrustning med spel som en trist utgift. Du kanske blir ankringsfrälst och då går grejorna varma även hemmavid.

Det är dåligt med det. Det finns något som jag tror det är Imrays har gett ut som heter Baltic Cruising Pilot eller något liknande. Men den är rätt översiktlig och täcker bara de större hamnarna/städerna. Inte värd några pengar. Och jag har sett tyska båtar segla med något som ser ut som hamnbeskrivning i lösblads-pärmsystem. Sannolikt någon klubbprodukt som är svår att få tag på. SXK har också viss info, men jag vet inte kvaliteteten på det. Ellennet är tvelöst den bästa källan för info -kanske några timmar vid en skrivare och en bunt plastfickor? Annars tycker jag att behovet att beskrivningar inte är så stort där borta - jag har seglat där dussintals gånger. Det finns ju inga naturhamnar utan man tvingas ligga i byggda hamnar eller möjligen på svaj någon gång i Estland om vädret är stabilt. Det är ju så förbenat långgrunt och oskyddat. Och Lettland har ju bara ett halvdussin hamnar och möjligen ett par tänkbara alternativ i flodmynningarna Lielupe och Daugava. Estland har fler, men sist jag var där kunde man få ett gratishäfte med beskrivningar över gästhamnar som räcker gott ihop med sjökort. Litauen har bara en havshamn, Klaipeda. Sedan kan man ge sig in i Kuriska havet där det finns fler möjligheter, men där är våldsamt grunt. Men det går med en båt < 2m djupgående. Vill du ha tips?

Håller fullt med Cia och Cerber01. (Även om jag inte instämmer i Cerbers rangordning - när i helsicke hamnade Bügel i sammal klass som Rocna eller Spade?) 7,5 kg är åt skogen för litet för 5 ton båt. Och dessutom bara 10 m kätting och Bruce, ett ler- och dyankare... Det är ankringsutrustning för stilla sommarnätter i våra skärgårdar. Jag tvivlar på att ditt ankare ens kommer att kunna gräva ner sig de flesta gångerna du lägger det. Bottnarna är sand/skal som packats hårt av tidvattenströmmar och på minsta sten växer det kraftigt av kelp och annat. Se min bild ovan! Det behövs ett ankare med tyngd och spets för att komma ner i sådant underlag. Och med ett så lätt ankartåg som 10 m kätting bildar (diametern, dvs vikten är viktig här) kommer du förlora fjädringen redan vid måttliga vindstyrkor och eventuell ström och all vikt ligger direkt på ditt lilla ankare. Jag skulle inte sova gott, ännu mindre lämna båten en längre stund. Ett annat bekymmer är att vid ebb, när strömmen vänder, kommer allt ankartåg som ligger på botten släpas runt när båten intar sin nya position. Du kommer alltså ha bukter på 10-tals meter känslig ankarlina som dras över botten och som riskerar att fastna i något vasst. Skall du regelmässigt släppa ner ett andra ankare som tyngd får du ändå en massa extrakilon att dra upp. Lägg de kilona där de verkligen gör nytta, på ett större/bättre ankare och mer kätting. Man kan ju naturligtvis tänka sig att man gör som du antyder, man ankrar några få nätter och bara i fint väder. Men Kanalöarna är inte som hemma, där man snabbt, enkelt och säkert kan smita iväg ett kort stycke för att få skydd om vädret hastigt försämras. Du kan lätt hamna i ett läge där du har många timmars hård motström som gör att du inte kan lämna ankarplatsen innan tidvattnet vänder. Dessutom så är öarna fulla med områden som bara bör passeras i slackvatten om det går sjö och blåser litet. Och det kan vara långt till bra skydd. Kort sagt, du kan lätt hamna i ett läge där du tvingas vänta för ankar under rätt många timmar trots att ditt läge blivit både utsatt och dåligt. Trots högtrycksväder började det blåsa utan förvarning en natt när vi låg i en öppen bukt vid Sark. Rakt in i bukten med kanske drygt 10 m/s som mest. Blåsten varade inte länge men ställde till en hel del kalabalik bland de ankrade båtarna. Ingen draggade så vitt jag vet, men det blev en del aktivitet när folk släppte ut mer kätting och gick orolig ankarvakt. Vi låg tryggt med vårt 27 kilos ordenligt nergrävt. Skulle du ligga tryggt? Även om man inte alls tänker ankra utan bara ligger i de (få) hamnar och marinor som finns så kan du behöva ett bra ankare då man kan bli tvungen att ankra för att vänta ut tidvattnet. Särskilt när du angör öarna är det lätt att komma fel i beräkningarna och få motström eller missa slackvattnet vid en kritisk passage. Och har du oturen att komma vid springflod blir det ännu värre. Gör som Cia säger, köp ett ankare i England. Eller ett Delta här hemma, de är ju ojämförligt billigare än allt annat. 15 kg är det minsta jag skulle vilja ha till din båt. Och släng i två 10-meterslängder med kätting som du kan shackla på bara vid behov så att du ständigt slipper dra upp mer än vad som behövs.

Jag kan inte svara men kan i gengäld tipsa om denna hemsida om du inte redan sett den: http://www.tralaren.se/ Skall man vara generell kan man nog säga att alla dessa typer av fiskebåts-baserade motorseglare beter sig rätt likvärdigt. De seglar i princip inte alls utan maskin igång, rullar som bara den utan stödsegel. Drar minimalt med bränsle, särskilt om man motorseglar, är rymlig, trevliga och går mjukt i sjön. Man skall inte ha bråttom men gilla att färdas med stil och känna tillfredsställelsen att inget dåligt väder stoppar en.

Jag tackar för en trevliga tonen - senil gubbe. Kändes det bra? För det första, exemplet med bilen och scooterna var inte taget för att jämställa bilar med båtar. Utanför att visa på det absurda i ett resonemang. Ryck inte saker ur sitt sammanhang, tack. För det andra, 30 knop är inte en anmärkningsvärd fart på många båtar idag. 50 eller t.o.m mer är inte ovanligt. Tar man dessutom i beaktande att båtbeståndet ökat våldsamt på senare år börjar båtrafiken i vissa leder och vissa platser alltmer likna trafiken på vägarna. En kollision mellan två snabba båtar blir våldsam, det har vi sett exempel på. Och till och med jag har blivit rätt rädd ibland trots att jag färdas i en relativt trygg bjässe på sådär 14 ton som syns väl. Så en liten båt, kanske en kanot eller roddbåt ligger ruskigt illa till om den inte observeras av någon med litet för mycket fokus på en kall och som brakar fram i 40 knop med en båt på kanske 3-4 tons deplacement. För det tredje, hör inte du till dem som på annat ställe i tråden deklarerar att du minsann tar ansvar, inte dricker för mycket och sköter dig när du kör din båt? Intressant att du då samtidigt säger att du blir lidande nu när andra ställt till det för dig. Vad menar du egentligen? Ingen av dem som retar sig på lagen i den här tråden påstår att dom dricker mer en någon öl eller två när de kör. De tar ansvar. Ändå klagas det på lidande, inte roligt längre och friheten är borta trots att de redan lever efter lagens andemening. Märligt vilken samling altruister här är som står på barrikaderna och kämpar för principer jag trodde dog ut med de gamla filosoferna.

Då tar vi det ännu en gång till: En liten båt (<10 m löa) eller en långsam båt (<15 knop maxfart) ställer sannolikt till med en mindre skada än en stor/snabb vid en olycka. Och eftersom det finns ett direkt förhållande mellan berusningsgrad och benägenheten att råka ut för olyckor har man valt att vara tolerantare när det gäller långsammare/mindre båtar. Förstår du nu? Förresten, börjar inte dina frågetecken i datorn ta slut snart?

Jag har en rätt fet bank (460 Ah/24V) med 8 st 115 Ah Biltema SMF-batterier. De är inne på 5-e året nu och verkar fungera bra utan märkbar kapacitetsminskning. Men jag är noga med att inte djupurladda och låta dem stå oladdade länge.

Engelskåp har ju en swingkompressor och är inte bland de strömsnålaste. Nyare aggregat med Danfoss eller motsvarande kompressor är betydligt strömsnålare. Möjligheten finns ju alltid att behålla det gamla skåpet men byta aggregatet, kanske tom behålla evaporatorn. Då slipper du ju bygga om båten om skåpet är inbyggt. Men å andra sidan har ditt gamla Engelskåp inte världens tjockaste isolering och är kanske lite otätt i dörren och så. Blocket - nej. Det finns en anleding till att någon bytte ut grejorna. Och även om allt är i bra skick kan man kan ge sig katten på att när allt är ihopkopplat och klart behövs det fyllas kylmedel - dyrt. Passa dig för aggregat som inte har kompressor - de drar extremt mycket ström.

Nej det stämmer. Kielkanalen räknas inte som inre vattenväg, inte heller Eider. Och vad jag förstår så kräver inte Holländarna kanalintyget heller. Däremot påstås det att man skall ha någon form av holländsk publikation ombord, som är på holländska och tydligen helt obegriplig om man inte kan språket. Men jag har aldrig hört att någon krävts att visa upp denna, vad-det-nu-kan-vara.

Hårklyverier kan man ju alltid ägna sig åt... Jag och min dotter kör hem, hon i en Lamborati Ultra-Potenza som gör 380 km/tim och jag på en 125cc scooter. Jag från en lunch med två öl och hon kör hem bakfull och utan att ha sovit ut efter en fyllefest som varade hela natten innan. Hon har haft körkort i en vecka, jag i 35 år. Vi blir bägge stoppade och får blåsa - hennes prov visar 0,19, mitt 0,21. Jag blir av med körkortet, hon kör vidare. Vem är farligast i trafiken? Så är det med alla lagar - det finns alltid en gräns och man kan alltid konstruera absurditeter. Troligen har man utgått från båtens maxfart och inte den fart båten faktiskt körs i därför att då måste blåsprovet alltid kombineras med fartkontroll för att vara giltigt. Och fartkontrollen måste ha högt bevisvärde, vilket leder till tjafsiga långdragna rättegångar om det inte togs med radar eller annan nästintill ofelbar metod. Och tjafs med diffusa gränsdragningar som var svåra att behandla rättsligt var en av orsakerna bakom den nya lagen. Och sedan kan man ju inte veta hur fort din granne körde bakom udden när polisen inte såg på. Senast ändrad av Eilean | 07 juni 2010 | 17:56

Knapen på bilden köpte jag på Biltema - den skulle ju bara hålla ankaret på plats. Jag seglade till Medelhavet och tillbaks och efter 3 år såg den ut såhär. Förutom gravrosten gick den tvärt av när jag råkade kliva på den. Jag köper gärna oljor, vätskor, fendrar och mycket annat på Biltema. Men inte sådant som båtens eller min säkerhet hänger på.

Hur tycker du att maxfarten borde definieras då?

Hur är det med läsförståelsen egenligen Fiorina? Dina slutsatser om min syn på dem som förolyckas i småbåtar är fullkomligt horribel. Och ja, jag har båt. Och använder den ibland också. Vad har det med saken att göra? Det stämmer att det finns olika åsikter om hur stor skada utsläppen från fritidsbåtarna åstadkommer, vilket jag redan skrivit. Däremot är man alla läger rätt överens om hur stort i absoluta mått det utsläppet är. Storlek och skada är inte samma sak. Nu handlade inte min kommentar om skarvarna om vad de ställer till med på land, det handlade om huruvida deras avföring bidrar till övergödningen av vattnet eller inte. Vilket den inte gör. Apropå deras påveran på vissa öar bör man komma ihåg att skarven är en del av vår naturliga flora. Och att förr i tiden hölls den i schack för att det inte fanns ett överflöd av bl.a skarpsill och för att människan inte skrämt och förgiftat bort rovfåglarna. Så vi har bara oss själva att tacka att det ser ut som det gör på skarvöarna. Angående skita i hamnar, du menar alltså; det som inte syns finns inte? Livsmedelssverket kollar upp bakterihalten i musslor på västkusten. Man finner klart förhöjda halter av bl.a e-coli hos musslor som plockats vid populära naturhamnar. Mysigt. Björklössen bidrar säkert till övergödningen. Alla organismer som hamnar i havet och bryts ner, eller släpper ifrån sig sin avföring i havet och som inte hämtar sin näring därifrån bidrar i någon mån till övergödningen. Senast ändrad av Eilean | 04 juni 2010 | 22:46

Var det inte du, som i en annan tråd och ett helt annat sammanhang skrev: Vad hände med uttrycket: På sjön chansar man inte?