Ringhede

Hur svårt kan det vara? Väjningsregler för motorbåt. Högerregel och man väjer för övriga typ segelbåtar, större fartyg, de med begränsad manöverförmåga. Och tro inte att alla skiter i att på egen hand läsa in növändiga delar på egen hand. Föreslagna körkortet invaggar i falsk säkerhet. Bara för att man skaffar kortet så klara man inte av en större segelbåt eller kraftigare motorbåt. Enligt olycksstatistiken är det andra faktorer som är verkliga problemet. Som svar på frågan, JA till kunskap och omdömme, NEJ till föreslagna båtkörkortet. mvh Roland

Detta blir faktum. Min hustru vill inte gå några båtutbildningar. Hon har körkort för bil och högutbildad (fil kand i ledarskap 2005) så det är inte intelligens som saknas. Kör båten ibland när jag är med. Oftast 5 knopsområden då jag pysslar med annat eller ibland i lugnare områden i marschfart ca 20 knop. Hon behöver alltså inte navigera, bry sig om sjömärken mm eftersom jag är med i båten. MEN hon får sedan inte köra båten! Dessutom skulle hon avkrävas båtkörkort för höghastighet eftersom vår båt gör max ca 33-5 knop. Även om hon bara skulle styra båten i 5-knopsområden. Hur smart är detta? Alltså kommer vi bryta mot lagen för sådan här idioti kan inte vara klok. mvh Roland

Majoritet av svenska folket var även vid folkomröstningen 1955 för att fortsätta kör på vänster sida. Många som röstar på aftonbladets sida har inte själva båt eller brukar inte vara till sjöss eller har heller inte tagit del av olycksstatistiken för att bilda sig en uppfattning av vad som är problemet. Tråden heter protest och om du är för så behöver du inte bry dig om att protestera då det inte är en omröstning. mvh Roland Senast ändrad av Ringhede | 05 april 2008 | 08:35

Här är länken till en riktig namninsamling mot båtkörkortet Gör din röst hörd till detta nya vansinne www.namninsamling.com/batkorkort mvh Roland

Folk i Sverige protesterar inte. Ett kuvat folk som bugar och tar emot. Mer skit Mer pålagor Bugar och tackar. Jämför med franska bönder, de vågar säga ifrån, där får man ta hänsyn till deras åsikter. Här i Sverige ??????? /Roland

De utredare som fått uppdraget måste få fram ett förslag oavsett hur kass det än är, annars anses det vara ett misslyckande. Oavsett om det kommer ge några färre olyckor. Allt handlar om att styra upp oss och tvinga på oss nya pålagor. Ja jag vet att sossarna påbörjade detta och borgarna slog sig för bröstet med att allt skulle bli så mycket bättre när de fick makten. T.ex. så mycket enklare för småföretagare mm. Vad har det blivit av det här??? Inte ett skit utan bara med skit precis som båtkörkort. Det handlar inte om säkeheten på sjön, känn er blåsta. Nu tvingas vi på ett värdelöst körkort för minst 10.000 kr om du har en båt som gör mer än 30knop (vilket många gör) Nästa steg kommer bli båtregister. Finns inga problem när man kuvat oss detta steg. Därefter båtskatt för att finnasiera mer dummheter. Sedan fartkameror Precis som på vägarna så det är inte lösa gissningar Sista friheten borta. Känn er blåsta. /Roland

Känn er blåsta ni som gått på alla kurser om förarbevis och höghastighetskurser som ni betalat dyrt för, som skulle uppgraderas automatiskt. Kommer aldrig bli så, går aldrig lita på något utbyte. Undantag från kravet på behörighetsbevis för fritidsbåt personer som fyllt 55 år vid lagens ikraftträdande, eller permanentboende på öar utan bro- och reguljär bilfärjeförbindelser 2011 fyller jag 55 och bkir då automatiskt jättesäker på sjön speciellt eftersom statistiken säger att vi idag tillhör gruppen med mest olyckor. Blir alltså bättre eftersom alla 20-40 åringar måste ha körkort. Inte visste jag att det var de som var orsaken till att pinkande gubbar ramlade överbord. Och alkohol är fortfande väldigt liberalt. Skål ta mig faen. /Roland

Gamla varianten av 2-taktare är betydligt mer törstig än en 4-taktare samt betydligt sämre för miljön då stor andel bränsle släpps ut tillsammans med avgaserna. Ny 2-taktare med insprutning har säkert samma andrahandsvärde som en 4-taktare dock inte de gamla törstiga varianterna av 2-taktare. mvh Roland

Kostar en del. För oss som bor ett stycke från Stockholm så blir det även resekostnad och hotell. Börjar närma sig 10.000 kr bara för detta intyg. Kan redan köra båt i 35 knop, men sällan man ligger i den farten. Hur svårt kan det vara? /Roland

För husvagnar har det för några år sedan införts årlig kontrollbesiktning av gasolanläggning. Inte för båtar. Båtar har ofta brister i el och bränslesystem vilket också kan vara orsak till bränder och explosioner enligt listan. Ingen kontrollbesiktning finns för båtar!!! Nu förspråkar jag inte årlig kontrollbesikning men dessa olyckor är betydligt fler (de som rapporterats) än de olyckor som beror på hög fart. Dessutom ett antal olyckor som är relaterade till iland/ombordstigning samt rätt många relaterade till alkoholintag. Tror man på fullt allvar att dessa löses med båtkörkort inkl höghastighetskrav? Ja troligen så. Då är man enligt min mening mycket naiva. Hoppas utredarna varit på sjön någon gång mer än resor med Finlandsfärjor. Nu kan det vara så att ett båtkörkort kan vara bra ändå men olycksstatistiken kommer inte påverakas ett dyft. Det blir bara vi båtägare som får betala detta luftslott. Ett luftslott byggt på grumden om minskade olyckor till sjöss. mvh Roland (till alla som undrar, jo jag har förarbevis och kan navigera enligt de tekniker som behövs. Jag kan hantera min speedboat även om jag inte har papper på det och kan precis som många andra här på forumet ta hand om min båt med kontroller så att den är säker med avseende på bränlsesystem mm. Men varför klagar jag, jo för storebror statens ständiga införande av massa pålagor på oss vuxna, och i detta fallet med tveksamma grunder)

Allvarligt talat, hur många tycker att 35 knop är fort? Och ägare av sådan båtar kör knappast slalom bland andra båtar mm i full fart. 35 knop = (ca) 65 km/timme De flesta har en bil som gör ca 200 km/timmem det tycjer hag är hög fart. Givetvis upplevs 35 knop som snabbt om det blåser kuling men mostsvarande, vem kör i 150 km/tim. med en bil i full snöstorm. mvh Roland

Detta är innehållet i Sjöfartsverkets redovisning med rubrikerna Olycksförlopp/omständighet Sjöfartsverkets redovsining första halvåret 2007 Kantring / Paddling Fall överbord Kapsejsat / Paddling Kantring / Paddling Kantring / Fiske Grundstötning / Skada vid olycka Haverie/Felfunktion / Alkohol Kollision annan båt / Skada vid olycka Vatteninträngning / Okänt Kantring / Okänt Grundstötning / Skada vid olycka Kantring / Paddling Okänt Brand / Skada vid olycka Kollision annan vattenskoter / Skada vid olycka Föll överbord / Skada vid olycka Okänt / Okänt Kollision, annan vattenskoter / Skada vid olycka Explosion / Skada vid olycka Explosion / Fiske Explosion / Skada vid olycka Slag/klämning/skärskada / okänt Okänt / ökänt Fall överbord / Fiske Kantring / Paddling Kapsejsat Slag/klämning/skärskada Kollision, annan båt Fall överbord / Förtöjning I.U. / I.U. Haveri/felfunktion Okänt Kapsejsat / Alkohol Kantring / (segling) Explosion / Okänt Kollsiion / Ev. alkohol Fall över bord / Paddling Fall överbord el. grundstötning / Alkohol Kantring / Fiske (nattligt) Slag/klämning/skärskada / Iland-/ombordstigning Kollison, annan båt Fall överbord / Motorstart Fall överbord. kantring / Fiske okänt / okänt Fall överbord / Iland-/ombordstigning Brand/explosion / (vid motorstart) grunstötning okänt / Alkohol Kollision, annan båt Fall inombords Brand Kapsejsat Kantring / Paddling Kantring eller vattensfyllnad Fall överbord / Iland-/ombordstigning Kapsejsat Källa, http://www.sjofartsverket.se/pages/12332/Olyckor 2007.pdf Detta borde vara grundmaterial till beslut om båtkörkort och höghastighetskrav. Körkort är nog bra men i vilken form? Åtlig kontrollbesiktning hade kanske plockat bort vissa farliga båtar som gett olyckor med brand och explosion. Alkohol verkar var ett problem men inget som diskuteras mycket. Tror inte utredarna har sett detta materialet eftersom väldigt få olyckor kommer lösas trotts införande av det som förslagsvis diskuteras som nya krav. Vad tror du? mvh Roland

Höghastighetsintyg för fritidsbåtar med möjlig fart över 30 knop. Detta skrivs det om i förslaget för ett båtkörkort. Vem bestämmer hur fort båten går? Ska alla båtar typbesiktigas för att avgöra hur fort de går? Eller ska ägaren eller tillverkaren uppge detta ? Eller är det vad du uppgett till försäkringsbolaget? Eller vem ska gissa detta? Sådant är beroende på val av propeller, motorstorlek mm. Alltså något som är svårt att säga att t.ex en 6 meters Rydsbåt med en 60 hk motor ska göra mer än 30 knop. Någon som har några idéer på detta? mvh Roland Senast ändrad av Ringhede | 02 april 2008 | 18:35

Finns en annan sida av det också. Det är en del som reagerar på att man har ett tveksamt sätt i att agera på samt att man genomför sitt myndighetsutövende tillsammans med TV5 och filmar folk. Visst ska folk göra rätt men det är då katten inte rätt att visa dessa i TV bara för att göra såpa program för att locka tittare till en reklamfinnansierad kanal. Dessutom har det kommit fram att en del är fejk. T.ex, att de åkte med hög hastighet genom ett 5-knops område, Sotenkanalen, utan att det var en riktig utryckning, för att göra bra bilder åt TV5. Man körde i hög hastighet slalom mellan båtar i denna kanal utan riktig anledning. Detta är JO anmält. Tycker du det fortfarande är konstigt att vi är flera som reagerar på sådan skit. Det är då det är bra att våra rättigheter som medborgare kan skyddas via lagar och då vi kan använda oss av JO för att rätta till felaktigheter i samhället, vår rätt och plikt att använda. Det är tur att några reagerar och inte acepterar sådan skit från myndighetspersoner. Antager att du inte visste allt om vad som hänt före ditt inlägg här. (tycker det finns många från KBV som gör ett mycket bra jobb men inte alla) mvh Roland Senast ändrad av Ringhede | 02 april 2008 | 06:03

KBV vill ha möjlighet att själva få utföra alkotest, något som polisen får göra. Men med för få poliser så hjälper KBV till och behöver få denna möjlighet. Vore det inte bättre att det fanns tillräckligt antal poliser i stället? Riskerar att bli en glidning över till att polis uppgifter utförs av sådan som inte har rätt utbildning/ansvar. Personligen tycker jag det är jättebra om fler kunde få hålla efter nykterheten till sjöss men utan att vi urholkar rättssystemet. mvh Roland

Enligt statistiken så är det inte ungdommarna som är problemet, det är vi medelålders och äldre 40-70 som står för största antalet olyckor. Troligen alkoholrelaterade problem utan djupare analys. Nu gissar jag, fritt fram att spekulera, Gissar att de flesta i denna ålder faktiskt har nautisk kompetens, kanske nyligen eller för länge sedan skaffad. Samt tycker att alkoholförtäring i samband med båtar är en rättighet som man inte ska pilla på. Om det är alkoholen som är verkliga problemet, är ni här på forumet villiga att införa totalt stopp för all alkoholfärtäring i samband med båtåkande, även bland passagerare? Är ni det??? mvh Roland

Lugnt och fint nu smoegen, knappast ortsbefolkning jag syftar på. Ni med erfarenhet av sjö och hav har jag inga åsikter om hur ni använder era båtar och ni kan säkert använda en segelbåt. Tänker på alla landkrabbor (precis som jag) som tycker det är häftigt att ha en segelbåt att skryta med och sedan inte har kompetens att använda den. T.ex. ett antal av de båtar som ligger vid bryggorna i Smögen på midsommar som fått hjälp av någon att släpa dit båten. Häftigt. Eller en av mina bekantas föräldrar som skulle vara häftiga och ha hamnens största båt, en motorseglare men kunde noll om segling. De skröt om att de hade största masten också. Antar att det finns ett antal med gott om pengar som köper stor fin segelbåt utan att fatta att det hade varit bättre att köpt en liten segelbåt först och lärt sig med. Givetvis måste det vara mera praktiskt att vid kortare distanser gå för motor men när man åker lite längre och ändå ständigt går för motor då verkar det som man valt fel båt. Jag antar du ser en del sådana varje sommar. Sådan som tycker att de är lite förmer och ska ha en segelbåt, en mer mijövänlig, och sedan ändå åker med motor. Dessutom några som fortfarande tror att väjningsreglerna gäller som för en segelbåt. mvh Roland

Rövarn, Ja du otäkt, vissa kan röka det mesta, plast , diesel mm och då blir de helt galna och viftar som vindkraftverk mvh Roland

Håller med, att så är det nog. Så här tror även jag det är. Vi som är här på formet försöker visa hänsyn, har relativt god kunskap om sjöväjningsreglerna, bryr oss om att båten är i ordning och är inte direkt onyktra på sjön. Försöker hälsa på andra på sjön och älskar att vara ute med sina båtar. Det är mycket ovanligt med att det diskuteras hur man reparerar större skador från grundpåkörning eller hur man flår försäkringsbolag på maximalt med pengar efter man sänkt båten efter rejäla missar på sjön. Mest handlar det om att fixa mindre repor, hur man själv fixar lite med båten och betydligt mer hur man polerar sin pärla. mvh Roland

Ödmjuk, då kommer jag tänka på en annan men han har inte BB utan BK Vår allas ödmjuke Bert Karlsson

Alla som åker segelbåt är havens änglar. Alla som åker motorbåt är havens jävlar. Positiv inställning /Roland

http://www.lindqvist-msk.com/detaljer.asp?butik=77809

Rutor i kapell är av mjuk plast och kan bli förstörda om man försöker polera dem på samma sätt som man normalt kan polera plexiglas (och motsvarande hårda typer av plast) Kolla med någon firma som håller på med kapell, de kanske har tipps om medel för rutorna. mvh Roland

Källhänvisning gavs i trådens början i form av länk till sjöfartsverkets dokument över olyckor http://www.sjofartsverket.se/pages/12332/Olyckor 2007.pdf Hoppas du läst den innan du argumenterar emot. De flesta som använder en GPS med plotter är väl medvetna om att inte det är en radar utan man måste hålla god uppsikt runt båten. Enkelt. På förarbeviskusrsen jag gick i höstas berättade man om att fyrar alltmer släcks då det blir mer vanligt med andra navigationshjälpmedel (underförstått GPS med plotter) Däremot får du gärna förklara för oss vad det är i kursen med förarbevis som ska hjälpa mot de typer av olyckor som redovisats av Sjöfartsverket enligt mitt inlägg. De flesta vet att stor andel av olyckor på sjön är kopplade till användade av alkohol och de kommer man inte åt med ett förarbevis. En kvinnofälla kommer av att min ståndpunkt att ett riktigt körkort för sjön som även kan dras in och innehåller bevis på att man kan köra båt skulle med stor sannolikhet bli ganska dyrt och då blir det troligen männen i familjen som får ta körkort för båt. Hoppas att jag har fel på denna punkt. Jag håller med om att visst vore det välkommet med ökad säkerhet på sjön men jag tror vi blir besvikna när vi senare ser att ett obligatoriskt förarbevis inte gav ett gnutta mer säkerhet. Jag tror att en 0-gräns för alkohol på sjön vore något som skulle göra betydligt mer nytta men det är en frihet som många tydligen inte vill göra avkall på. Då väljer man hellre att proppagera för obligatoriskt förarbevis (vilket man troligen själv redan har) och då lugnt kan fortsätta köra båt både nykter och onykter. mvh Roland

Inte plocka text ur sitt sammanhang. Var svar på följande Botved skrev: Men inte kan du förbjuda 2-takts mopeder, du skrev ju tidigare att ingen förbättring kunde ske via förbud. Kostar inget att erbjuda EU-mopeder med lite högre effekt. De är idag strypta. Om man behåller lite mer av effekten men ändå precis som idag begränsar topphastigheten så kommer dessa bli betydligt mer eftertraktade. Alltså inte göra dem till fartmonster utan till attraktiva fordon som kan hålla bra hastighet även i uppförsbackar och med passagerare. Kunde man även se över hastigheten lite (kan vara svårare med ev. EU regler) så kunde de hänga med trafikrytmen bättre. Låt dem göra 50-55 så funkar det bättre i trafiken. Om de gamla tvåtaktarna blir kvar prestandamässigt som nu så kommer de självsanera sig utan förbud. Nu råkade det ju bli lite moppeprat här på båtforumet och jag hoppas ni ursäktar men var ett enkelt exempel på hur man utan förbud kan verka för bättre miljö. mvh Roland