Ringhede

Om det verkar svårt att jag tar till andra jämförelser för att argumentera för skillnader i kvalitet så ber jag om ursäkt till de som har svårt att hänga med och förstå innebörden. Vad gäller mina forna sandaler, som höll en dag, så är de ett bevis av formen att allt är inte guld som glimmar och med detta menas, att trotts att saker på ytan kan se riktigt bra ut och ge ett förtroendefullt intryck så kan det vara dålig kvalitet när man tränger in i objektet. Vad gäller de stackar fåglarna som vansinnigt plågas är att låga tillverkninskostnader kan uppnås på helt felaktigt sätt enligt mänskliga värderingar. Vad gäller Kinesisk kvalitet eller Volvo Penta motorer så väljer jag gärna produkter tillverkade i andra länder, om de tillverkas på rätt sätt med avstånd från kopiering och under mänskliga förhållanden och till rätt kvalitet. Och att jag gärna har en svenesktillverkad båt med amerikansk motor, bärbara datorer tillverkade i Kina (HP), hushållsmaskiner tillverkade i Tyskland osv borde förklara att jag kan acceptera import. Med mina 52 år så har jag hunnit med att ta del av både bra och dåliga sätt att tillverka här i Sverige och i andra länder. Och jag har inga problem med att förstå innhållet där det blandas friskt med allt från vidriga fårhållande och skandaler med BT-Kemi till asbest mm. Vi har tidigare och har säkert flera fall här i Sverige där tillverkning sker på fel sätt men vi hittills på rätt väg och förhoppningsvis kommer vi att även i framtiden ha produktion här under rätt förhållanden. Dessutom har jag erfarenhet av att starta upp tillverkning på andra platser än Sverige och då bl.a. i både Brasilien och Kina och då med tillverkning under rätt förhållanden med orginalprodukter till rätt kvalitetsnivå. Mycket lärorikt med arbetare av helt andra kulturer än här i Sverige. Ett välmenat inlägg som förklarar vad jag vill framföra med tidigare inlägg. Och tillbaka till utrsprungsfrågan om jag skulle välja en billig Marinmotor att sätta in en båt, nej knappast. Av egen erfarenhet vet jag att Dieselmotorer är komplicerade och det krävs hög kvalitet på ingående delar för att garantera en bra funktion. (bl.a. jobbat på Volvo med motortillverkning i drygt 15 år) Och till Ballad_kopian, vilket jag följt ditt underbara och fantastiska projekt, så hoppas jag din motor kommer gå bra och fint och vi får följa din resa och få ta del i dina upplevelser. Mvh Roland

Ni kan knappast missat detta i nyheterna Djuren skriker och försöker fly undan tortyrbehandlingen. – Det är helvetet på jorden, säger veterinären Johan Beck Friis. De svenska täckena innehåller dun från gäss som plockats levande. Första plockningen sker när gässen är åtta veckor gamla. De fåglar som överlever plockas ytterligare tre gånger innan de skickas till slakt. Efter döden plockas de en sista gång. Metoden är förbjuden enligt europeisk lag. Det mesta från Polen, Ungern och Kina. Gissa varför det blir billigt att tillverka i vissa länder? Här i Sverige måste vi (och ska forstätta så) att avliva djuret före det plockas och då kan man bara få en omgång per djur och därmed högre kostnad. (finns mer orsaker till lågt pris) http://www.aftonbladet.se/nyheter/article4303856.ab OK slag under bältet, men så fungerar det ofta att tillverkning sker på helt andra normer än vad som vi anser vara rätt. Fundera nu över vad som gör att marinmotorer som går att köpa billigt har för faktorer som gör dem billiga, förutom låga löner. ledtrådar Kopior där någon annan fått stå för utvecklingskostnaden. Helt andra normer för miljö och arbetsmiljö. Kvalitet och prestanda Låga kostnader då man slipper garantikostnader eller reservdelshållning iminst 10 år mm /Roland

Åter från ett par veckor i Thailand. Och även där sett all billig skit men även att det finns saker som håller hyffsad kvalitet. Men frågan är om det är den hyffsade kvaliten som man får om man köper en importerad pryl från Asiens lågpristillverkning? Sedan, hur fixar man reservdelar, ska man importera dessa själv varje gång de behövs? Men åter till vårt besök i Thailand. Tonnåringarna skulle givetvis shoppa, köpte solglasögon som höll ett par dagar. Föll själv för frestelsen och köpte ett par läder sandaler. De höll en kväll sedan gick lädret sönder. (äkta läder som ser riktigt ut men laminerat så det ser tjockt ut men var ca 0,5 mm) Billigt och fick dem efter lite prutande för 450 Bath (90 kr) Strandväskan, en äkta Billabong väska höll blixtlåsen ett par dagar och åkte i soporna när vi åkte hem. Vårt fina hotell som nu är 3 år och förra året när vi var där var det betydligt snyggare, nu börjar det bli mer skamfilat och beror givetvis på att kvaliten på byggnadsmaterial inte håller samma nivå som det vi är vana vid här i Sverige. För det är här i Sverige som vi själva sätter upp våra referensramar för vad vi anser är rätt nivå på kvalitet. Och skulle vara mycket tveksam till om en billig marinmotor från Kina lever upp till våra referensramar. Men det finns verkligen kvalitet i Thailand, mest är det god mat, underbara människor som är ärligt vänliga, fin kultur mm. Givetvis fick jag lämna tillbaka min sandaler och har nu ett annat par (annan modell) som säkert håller några veckor. mvh Roland

CE märkning är en av EU framtagna krav. Handelshinder är precis vad t.ex. Kina har mot varor tillverkade i t.ex. Sverige. Att exportera produkter till Kina innebär mycket höga tullar men att importera från Kina så är det mycket låga tullar. Amgående CE märkning av båtar för privat bruk där man själv importerar vore tacksamt om man kunde göra detta på smidigare sätt för att förenkla och på samma gång bebehålla kraven för att ha säkra båtar. mvh Roland

Påstående i inlägg tidigare CE-märkningen har i praktiken ingenting med säkerhet att göra utan är bara ett sätt att försvåra import. Knappast, det finns effektivare metdoder om man vill hindra import, t.ex. tull mm. CE märkning och alltså kraven om detta är för att båten skall uppfylla vissa krav är till för att båtar skall vara säkra. Det hindrar kortsiktigt tänkande importörer från att plocka in båtar från tillverkare som fullständigt skiter i säkerhet och bara tänker på pengar. De privatpesroner som för egen del vill ta in en båt för egen räkning hamnar i samma kvarn trotts att man själv gör allt för att välja en säker båt men de som inte bryr sig om att skaffa en säker båt och sedan säljer vidare sin egenimporterade mindre sjövärdiga båt sätter andra människors liv på spel. Själv tror jag CE märkning och krav på säkra båtar är ett betydligt bättre sätt för ökad säkerhet på sjön än införande av obligatoriska båtkörkort. mvh Roland Senast ändrad av Ringhede | 23 januari 2009 | 07:30

Finns tydligen en del ätt läsa på när det gäller CE märkning. Utgå från CE märkning på en maskin som används inom industrin. Köper du en maskin som är CE märkt kan du utgå från att de följt de lagar som gäller för att bygga en säker maskin som stämmer överens med de lagar för arbetsmiljö här i Sverige. Samma om du tillverkar maskiner som ska säljas till andra länder med krav på CE märkning. Som tillverkande företag och man köper CE märkta maskiner så ska man kunna lita på att det är en säker maskin. Man slipper då få in pressar som styrs med en knapp (enhandsmanövrerade) och kan vara direkt livsfarliga eller ge allvarliga skador. osv. Om vi sedan övergår till båtar, hur kan det vara fel att det ställs krav på att båten är sjövärdig och säker ? Vidare till konsumentprodukter. Om du är tillräckligt gammal kommer du säkert ihåg tiden då man skulle kika på TV och morsan samtidigt skulle dammsuga. Alla störningar som då blev på bilden som del kom från dammsugaren men även där TV apparaten var känslig för de störningar som dammsugaren gav upphov till. Med CE märkning kommer kraven på att all elektriskt utrustning inte får sända ut strålning som kan störa andra apparater samt att de skall vara tåliga mot ev. störningar. Alltså för att få godkänna elektrisk utrustning med CE märkning skall dessa testas mot vissa uppsatta krav. Återigen till båten så skall alltså din VHF fortfarande vara användbar med båtens motor igång. Eller GPS:n ska varken störa andra apparater eller störas av andra CE märkta apparater. Enkelt? Dock innefattas i CE märkningen inte hur vissa båtförare stör andra med för mycket svall. /Roland

Som regelsystem är CE märkning mycket bra och underlättar mycket. Som tillverkare och vill exportera produkter till andra Europeiska länder behöver man inte unika regler och krav för varje land. Som den som köper en produkt från annat land behöver man inte bry sig så mycket åt att kolla upp om den överensstämmer med våra egna lagar och krav. Och för båtar så sållar det bort en del av de värsta riskerna med att få in olämpliga exemplar. Givetvis ställer CE märkning till problem för vissa som vill importera sin båt men tänk efter vilken cirkus det varit om det hade varit enkelt att plocka in vilken båt som hellst helt utan kontroll på säkerhet eller miljökrav. Då argumenterar säkert några att dåliga båtar kommer att sållas bort pga dålig kvalitet mm men det visar debatten här på forumet att så är inte fallet. mvh Roland

Nej verkligheten är ännu värre. När marinorna gör service köper de olja i stora förpackningar, har bra rabatter på filter mm. De som gör service där får betala listpriset och ligger högt över vad de verkligen betalar. Dessutom tar de ut 4-8 timmar för något som går på halva tiden med argumenten att ibland tar det längre tid (varför då?) Jo då är det något extra som behöver göras och då brukar (gör de alltid) ta ut mer betalt. Men detta är inget ovanligt, så här går det till när man servar t.ex. en Volvo bil också, fast då kostar det 1200 kr/timme moms Detta är en av orsakerna varför jag gör mina servicar själv. mvh Roland

Håller inte med Utgår från att det är en nyare motor som man inte behöver djupare justeringar, t.ex. vem håller på att skruva med insprutningssystemet varje år på en motor som är 1-5 år gammal? Material (tog största satsen till en 7,4L Mecrusiser på Drev.se, finns paket till andra som är billigare) Beskrivning: Servicekit till Mercruiser 7,4 med Bravo I II III drev, innehållande följande: •8 st tändstift NGK (ej specialstift) •7 liter motorolja Elf Helsyntet 10w-50 •1 st Oljefilter •1 st Bränslefilter •Konserveringsolja •3l drevolja Elf Helsyntet 75W-90 •2 st Oljepluggspackningar till drevet Kostar 1459 kr Till konservering behöver man glykol vilken både privatpersoner och firmor kan återanvända större delen av. Sätt upp ett par hundra ändå så är vi under 2000 kr totalt i material inkl frakt. Behöver man sedan offeranoder så kostar en hel sats under 600 kr och sällan man byter allt. Övriga vinterarbeten kan vara impeller och bälgbyten men de får man inte med i ordinarie servicekostnader. Arbetstid för ett proffs att göra detta måste vara max 2 timmar på en firma där man har all utrustning ordnad på rätt sätt. För en privatperson som mekar själv max 4 timmar. Men detta är något som vissa firmor tar rejält bra betalt för då man utnyttjar kundens okunskap om att serva sin båt själv. mvh Roland

Blir alltså jobbigt att sälja en motor där CE märkningen upphört att gälla. Köparen av båten kommer garanterat ställa krav på att den ska vara CE ,är alterantivt begära rejäl prisreducering. Tillbaka till utspringsfrågan som ställdes då tråden skapades. Är det något att satsa på alltså att montera in en Kina motor. Ja troligen om man hittar en till bra pris med bra kvalitet och som går att montera i båten med bibehållen CE märkning. Annars, helt olämpligt att satsa på. mvh Roland

Fundering, beteder detta att man genom att sätta dit en ej CE-märkt motor upphäver båtens CE-märkning? Då får man problem när man ska sälja båten. /Roland

Det är pengar som styr allt (nästan) Forskare som ser sina anslag hotas verkar tydligen göra vad som helst för att skydda dem snarare än skydda sanningen. Ruttet. Dock fortfarande anser jag att fokus hamnat fel så vi glömmer rätt miljöutveckling. mvh Roland

Uppskattar när man tar fram fakta och bidrar till att hålla debatten på rätt sätt. mvh Roland

Skojar du? 205 hk och med dieselmotorns normala vridmoment i en Volvobil är väll så det räcker till och blir över. Den ska sitta i en vanlig S80. Har själv en V70 med 200 hk och är mer än tillräckligt. Och förbrukningen, varför skulle den vara påhittad? Kör själv min V70 på 6,9-7,0 på långkörning och under litern vid blandad körning. Och detta med vanliga bensinare, volvos dieslar är betydligt mer ekonomiska. Men som vanligt är det väll jantelagen, Man kan väll få vara glad att Volvo försöker åstadkomma något för minskad förbrukning. Bor i Skövde och vi är hårt drabbade av lågkonjunkturen och skulle behöva ökad trygghet för sysselsättningen. Här tillverkas en hel del personbilsmotorer och lastbilsmotorer samt en del marinmodeller av större storlekar. Eller tillhör du kategorin som tror att det löser sig på arbetsmarknaden utan våra större tillverkande insustrier? Volvo, SAAB, Electrolux, Ericsson osv. Vore kanon för båtar med en motsvarande ekonomisk och miljövänligare motor. Och med miljö syftar jag på minskade utsläpp av föroreningar och koldioxid är ingen förorening. Mängden koldioxid blir mer och mer avlägset ju mer man läser om den så kallade växthuseffekten. mvh Roland

Oj oj oj En diesel som vore kanon om den hade varit i Marin version, sug på den karamellen D5 debuterar i S80 och ska ge 205 hk men bara dra 0,62 l/mil Volvo kan, Volvo vill, YES http://www.aftonbladet.se/bil/article4133431.ab Har dock inget med påhittad växthuseffekt men bidrar till minskad förbrukning vilket är bra. mvh Roland Senast ändrad av Ringhede | 17 januari 2009 | 23:46

Bra tipps, tackar. Klarar av att det inte är Sverige. mvh Roland

Erkänner Stinkande monster. mvh Roland

Ett bra tipps är att passa på at besöka båtmässan i Göteborg nu 31 januari till 8 februari De har oftast bra rabatter på mässan. En del går säker göra ännu bättre pris på speciellt om man har is i magen att vänta tills slutet av mässan då de gärna säljer för att slippa köra hem varorna. Dessutom är ekonomiska läget sådant att det säkert blir bra tillfällen att få bra priser på mässan. mvh Roland

Köp en Kina motor och lär er själva. Angående mopeder så har jag en del erfarenheter. Jag har en Indisk kopia med namn Hero Winner, har fått den och skulle aldrig köpa en sådan. Har skruvat en hel del i den och dottern åker en del på den. T.ex. motorblock ser ut som vanligt och är av någon aluminiumlegering, sprött som kex. Men var köper man reservdelar? Firman i Göteborg som importerade dem har upphört med verksamheten. Vad gör övriga som har sådanna moppar i Sverige? Och om man lämnar in den för reparation så får man kommentaren att de inte jobbar med detta fabrikat. Har även en Kymco Fever, (även denna dotterns moppe) Skruvat en hel del i denna och bättre kvalitet än Indiska moppen. Denna Kymco tillverkas i Taiwan och betydligt bättre kvalitet än Kina moppar. Men inte i nivå med riktig kvalitet. Till denna finns det gott om reservdelar och det behövs. Japanska och de flesta Europeiska moppar har betydligt högre kvalitet men givetvis varierar en del. Moppar tillverkade i Kina kan aldrig jämföras med riktig kvalitet. Vissa av dem går än så länge att köpa reservdelar till och det behövs verkligen. Hur vet jag allt detta? Jo förutom att jag skruvar i mina tonnåringars moppar så är jag medlem på ett moppe forum där det skruvas och skrivs en hel del och kina moppar står inte högt i kurs där. Grabben har en Derbi crossmodell och där är kvalitetsnivån betydligt bättre men även priset som är betydligt högre. Derbi tillverkas i Spanien inte Kina. Hade själv en Push Dakota när jag var 15 och en del av er hade säker Zündap eller Cresent Compact. Jag kan garantera att kvalitetsnivån mellan dessa och dagens Kina-moppar är astronomisk. Så åter till Marin motorn från Kina, var köper du reservdelar och hur ser det ut med garantier om reservdelshålling i minst 10 år? mvh Roland ps om någon vet var jag hittar reservdelar till Hero Winner moppen är jag intresserad. Senast ändrad av Ringhede | 17 januari 2009 | 07:22

Är med på noterna till 100% Största blåsningen sedan man påstod att jorden var platt. Givetvis svårt för forskare att backa sina påståenden som man fortfarande plockar ut mångmiljonbidrag för. Och givetvis samma för alla skatter som håvas in med samma argument. Är till 100 med på att kol och olja är en ändlig resurs och kan inte förbrukas som vi gör nu men helt fel angreppssätt att utveckla nya alternativ. På grund av detta har vi tappat för mycket fokus på att göra något åt sjöar och hav i vår omgivning. Dags att satsa på att återställa Östersjön mm. mvh Roland

Först delen av inlägget handlar om problemen med att få service på mindre kända fabrikat Andra delen skrev jag så här Och ni som funderar på att välja en av kategorin skitkvalitet (I Kina bygger man även kvalitetsprodukter men nu syftade jag på de andra) Hur beroende i väder och vind i din båt är du av att motorn verkligen fungerar? Där påpekar jag att det även finns kvalitetsprodukter från Kina men väldigt ofta är det skitkvalitet som man försöker sälja här i Sverige. HP bärbara datorer tillverkas i Kina och har hög kvalitet men kostar ändå relativt mycket. Och jag är fullt medveten om att så kallade kvalitetsprodukter, t.ex. min Volvo V70 innehåller delar av skitkvalitet (gissningsvis från Asien) T.ex. bromsslangar som efter 5 år spricker sönder. Gissa om jag är kritisk till att man skitar ned ett fint varumärke så. Och vid denna punkt bör man ta sig en funderare på om man vill ta risken (för de som nu köper den som har skitkvalitet) att hanmna i sjönöd pga snålhet (eller ekonomisk dummhet) Och så angående det du kallar antagande. Med dryga 35 års erfarenhet av tillverkningsindustrin med erfarenhet av motortillverkning (Volvo Lastvagnar och Penta) och nu inom en branch där det förekommer rejält med kopior mm samt erfarenhet från tillverkning i Kina (jag har varit där) så vet jag (gissar inte) att det finns både kvalitetsprodukter från Asien och Kina samt en hel del skitkvalitet. Vi har givetvis kikat på tillverkningsmaskiner från Asien och de som uppfyller kraven för att kunna tillverka kvalitetsriktiga produkter med kostar nästan lika mycket som maskiner som tillverkas t.ex. i Tyskland. De enda maskiner vi hittat och funnit vara lämpliga med den kvalitetsnivå vi vill ha kommer från Japan. Givetvis genomför vi Benchmarking med allt från produkter till detaljer tillverkade i lågkostnadsländer. De som kan mäta sig med rätt kvalitetsnivåer har maskiner med hög nivå, välutbildad personal, använder rätt materialkvalitéer, har rutiner för kvalitetsarbete, välutbyggda mätsystem för att validera kvalitetsnivån och har givetvis ritningar där grundkonstruktionens mått och toleranser som är beräknade och validerade i labb. De som endast kopierar kommer aldrig till denna nivå och har man inte övriga förutsättningar så kan det aldrig bli riktig kvalitet. Just skitkvaliten är vanligt förekommande här i väst då vinsten blir större för de som säljer till dig som kund. Att tillverka kvalitetsprodukter i Asien ger inte de enormt låga priserna som är vanliga då det gäller gäller produkter med lägre kvalitetsnivå. Alltså, Per, gissar jag inte utan har ganska bra grepp på hur det fungerar och behöver därför inte testa allt utan man kommer rätt långt på en teoretisk analys. Tråkigt nog är det inte guld allt som glimmar. Den dag någon kan bevisa motsatsen, alltså att det med enkla medel går att framställa kvalitet så kommer jag gärna ändra uppfattning och medge att jag haft fel. Tänk bara vilken möjlighet det då vore att kunna tillverka hög kvalitet här i Sverige utan att det kostar speciellt mycket. mvh Roland Senast ändrad av Ringhede | 15 januari 2009 | 07:26

Har samma problem med Vista och IE samt hänger sig mycket ofta här på MG Har samtliga uppdateringar till Vista och hög säkerhetsnivå via McAfee. Har även rejäl datorkapacitet med fyra processorkärnor och 4Gb internminne samt kraftigt grafikkort och 24Mb internet. Om det nu är fel på sidan så är det ansvarig för sidan som sitter på problemet. När det blir känt för de som betalar för reklamen så kommer trycket bli stort från dem om att fixa detta. mvh Roland

Oavsett om ni skaffar en Kina motor som byggts kvalitetsmässigt eller som skitkvalitet, så gör ett försök att hitta en servicefirma som kan ge garanti på utförd service eller reparation (om du överhuvudtaget hittar någon som vill befatta sig med motorn.) Försök även få garanti på att reservdelshållning finns i minst 10 år, nu blev det jobbigt. Fundera även på hur ekonomin blir med en billig motor och hur väl specen stämmer, alltså om den lovar att ge x hk och visst vridmoment samt viss bränsleförbrukning. Och ni som funderar på att välja en av kategorin skitkvalitet (I Kina bygger man även kvalitetsprodukter men nu syftade jag på de andra) Hur beroende i väder och vind i din båt är du av att motorn verkligen fungerar? Andrahandsvärdet på båtenn hoppar vi över för då blir det rejält jobbigt och vi kan utgå från att du ändå tänkt ha båten för evigt. OBS detta inlägg tog jag inte upp miljö, tillverkarens arbetsmiljö, miljöpeverkan vid tillverkning eller hur ditt val påverkar syselsättningen här. Sådant har vi redan diskuterat och de flesta skiter fullkomligt i detta bara det gynnar deras egen plånbok (kortsiktigt tänk) Försök nu fokusera på det övriga. -Hej alla barn nu är det barnprogram, se vad farbror Frej drar fram...

Bugar och tackar.

Rubriken lyder Bästa utombordaren jo det finns en hel del att välja på Förslag på bästa utombordaren i 50 hk klassen krympt0e en del men fortfarande ett antal ...2 takt opps nu minskade det men finns ju en hel del nyare med insprutning Och sedan i årsmodellerna 90-00..?? tog det slut helt. Äldre tvåtaktare är dyra i drift, fel miljömässigt och borde hamna på återvinning allihop. Under tiden kanske man kan göra lite åt den man redan äger men aldrig skaffa en, Läs om vad man kan göra åt den man redan har http://www.stockholm.snf.se/battrim03.pdf /Roland