Ringhede

Silverfiskar

Tycker jag redan nämnts Marknaden är villig att betala mer för bättre prestanda och lägre driftkostnader se ett av mina inlägg ett stycke upp i tråden. Återstår för några här på forumet att ta möjligheten att starta egen tillverkning och sälja dieselmotorer till ett revolutionerande pris som gör att bensinalternativen blir ointressanta. Och kom då inte dragandes med billigt skräp från Kina, mvh Roland

Nå Dawa, känner du att du fått svar på dina frågor? Och avser du själv att köpa en diesel till din båt eller är du på gång att byta båt och väljer du då en dyr diesel? För oavsett vad vi tycker om priserna här på MG så skiter nog tillverkarna blankt i det. /Roland

Varför hänger du upp dig på småsaker som Common Rail? Sådant har ju funnits i flera år redan på peronsbilsdieslar och troligen inte utvecklat av Volvo Penta utan av Bosch eller annant företag. http://www.swedespeed.com/news/publish/Features/printer_272.html http://sv.wikipedia.org/wiki/Dieselmotor Så glöm petitesser och se till helheten. Orsaker till det som tråden egentligen handlar om är enligt min mening Diesel för marin är dyrare av följande orsaker Mindre serier ger att kostnader får slås ut på färre sålda enheter Dyrare konstruktivt, alltså kraftigare mm än bensinalternativ Dyrare komponeneter Marknaden är villig att betala mer för bättre prestanda och lägre driftkostnader Marint kostar mer och är grundpriset högre blir påslaget även högre mvh Roland

Varför hänga upp sig på detaljer. Jo jag vet hur nya insprutningssytemet funkar, i stora drag, speciellt intressant eftersom jag vet hur begränsatt det gamla systemet var med mekaniska bränsleump som med högt tryck och kamkurvor skulle skjuta in rätt mängd bränsle vid rätt tidpunkt via spridare som var förbundna med bränslepumpen med massa tryckrör. Nya systemet, common rail, gör detta med elektroniska styrsystem och kan programeras att göra detta mer optimalt beroedne på belastning, vartal mm för att ge en bättre verkningsgrad och optimerad prestand. Glömde skriva i förra tråden att jag efter tiden på Volvo Lastvagna tillbringat en tid på teknisk högskola och numera har en Teknologie Kandidatexamen i Automatseringsteknik. (ej skryt) och läst en hel del om datorstyrda system med två kurser i styrsystem. Dock inte mer än 120 poäng och ett stycke från cicilingenjör men ändå. Mycket positivt att Volvo numera har ett mycket modernt system. Nöjd? Nej jag vet inte allt men en hel del. Men detta var inte vad tråden handlade om. mvh Roland

Jo visst kan det vara lurigt om man inte har lite bakgrund. Har tidigare jobbat 15 på Volvo Lastvagnar i Skövde, varav 8 år och monterat LV och marinmotorer. Sedan under ett antal år jobbat som produktionstekniker och byggt upp motormontering för TD61 som var en 6 liters diesel, mest för LV men även för marin. Även sett en del av Varafabriken och även Flenfabriken som både renoverade och tillverkade dieselmotorer samt monterade de mindre marinmotorerna på den tiden. Även under en period varit produktionstekniker för motorprovning med hela spannet från 6, 10, 12 och 16 liters dieselmotorer. Jag vet hur de låter och hur de ser ut då de totalhavererar. Alla dessa var ursprungligen utvecklade för lastbilar MEN skulle givetvis gå att få fram i versioner för marint och industriellt bruk (industriellt bruk = reservkraft, bevattningsanläggninga mm) Före denna period även provat på lite att montera B20 (personbilsmotorer, även i marint utförande) Och under några år hållt på med bilsport (rally) och plockat en del i Volvos personbilsmotorer. Har även efter tiden på Volvo tagit del av utvecklingen och vet mycket väl hur motorerna har utvecklats med överliggande kamaxlar och helt nya insprutningssytem samt en hel del nytt. MEN i grund och botten är det ingen revolution när det gäller cylinderblock med foder, kolvar och vevaxlar mm och det som påverkar motorers prestand i form av vridmoment, livslängd mm. Jag kunde då och troligen även nu plocka isär och ihop dessa motorer utan problem givetvis med rätt verktyg mm så jag pratar inte helt i nattmössan. Även om jag idag jobbar som chef på ett helt annat företag så glömmer man aldrig vad man hållit på med samt mekar fortfarande en hel del (har två Volvo bilar i famijen och då behövs det ). Visst finns det massor som jag inte kan men tillräckligt för att förstå skillnaden på klena motorer till de som är konstruerade för att klara avsett arbete. Samt att man aldrig kan slå ut kostnaden på för små serier utan att det blir dyrt. De delar som är unika på en marinmotor är konstruerade och tillverkade i mindre serier och därmed betydligt dyrare än de massproducerde delar på lasbil eller personbilar. Låt inte detta bli en jantelagens saga utan se det på ett positivt sätt. Med Vänlig Hälsning Roland

Ryckt ur sitt sammanhang och märka ord. Visst kan jag erkänna att jag ibland har fel. Den som aldrig gör något riskerar heller inte att göra fel Försöker förklara. Volvo D6 som tillverkas i Varafabriken är i en ny version av den 6 cylindriga lastbildiesel som var avsedd för distributionsbilar och samma motor användes även då som marinversion med diverse förändringar. Numera (vet ej helt) så används inte denna typ av motorer för lastbilar. Finns även andra Volvo Penta motorer som enbart är för marin eller i industriversion. Men det inte detta som är det viktiga. De motorer som byggs av Volvo Penta är precis som lastbilsmotorer konstruerade för ett större mer kontinuerligt effektuttag än de personbilsdieslar som marinkonverteras. Dit räknar jag då inte de Chevrole bensin motorer som från början var konstruerade för bilar. Precis som andra redan skrivit så kan en marinmotors användning jämföras med att ständigt åka i uppförsbacke och blir då mer påfrestade och behöver då vara konstruerade för detta. Så vad är problemet? /Roland

SÅ är ni igång och jämför äpplen ochh päron igen Ungefär som att jämföra en personbils 2,5 liters med 250 hk med en lastbilsmotor på 250 hk men med ett helt annat vridmoment och som är konstruerad för att få arbeta hårt. Kan ni inte fatta! Det skiljer sig i konstruktionen och det rejält. Personbilsmotorn ger upp första veckan i en lastbil. Sätt in den i en plastbåt och den håller bra. Sätt in en lastbilsmotor i en mindra plastbåt och den håller i evigheter. Givetvis. Men kostar betydligt mer. Men det är upp till var och en att själv välja. Vill man ha överdimensionerat och betala för det så gör det då. Jämför nu lite mer likvärdiga. T.ex. en personbil med en bensinare eller med en diesel så håller dieseln något längre men inte så mycket mer. Delvis beroende på lägre varvtalsområde mm. Även här är dieselalternativet något dyrare och beror på kraftigare konstruktioner beroende på betydligt högre komperssion och måste hålla för detta. Kom gärna med tekniska motargument men knappast med subjektiva påståenden. Angående tändsystem på bensinare. Förr fick man hålla på att mecka med tändsystemen. Nuförtiden byter man oftast bara tändstift. Att jämföra med ev. servicar på en diesels spridare med högtryckspumpar med betydligt högre servicekostnader om något skulle behöva åtgärdas. /Roland

Om någon tycker Maringuidens forum beter sig skumt ibland Testade koden som sidan är uppbyggd av på http://validator.w3.org/check (alltså test av html koden om den är riktig) Resultat Errors found while checking this document as XHTML 1.0 Strict! 673 Errors, 97 warning(s) oj oj oj Kan väll vara ok med ett par varningar men knappast några errors Gjorde samma test på AB med resultat, 5 Errors, 1 warning(s) Dock inte så allvarliga fel. mvh Roland

Nja inte min konstruktion. Satt orginalmonterad. Vet ej om det är Uttern eller Mercruiser som ska ha äran men jäkligt smidigt. Direkt ner i dunken man lämnar till återvinningen. Minimalt slabb och inga extra apparater. Bästa oljebytarpumpen annars, jo den tillverkar det företag jag jobbar på men kräver tillgång till tryckluft. Används över hela världen och klarar även het olja. Har även system för luftning av bromsar mm. Ingen reklam här (nästan) och är det någon som vill veta mer får ni maila mig. (Svensktillverkad givetvis) mvh Roland

Hur gör man med en plastpropp när den blir full av havstulpaner? Slipa? Polera? Knappast Har själv en rostfri propp och den brukar bli rejält beväxt med havstulpaner. Får skrapa bort dem med en isskrapa under sässongen. Inför kommande sässong blir det putsning och polering för att få den snygg igen. Men hur ska man gör med en plastpropp? Tänker aldrig skaffa en plastpropp själv men kan vara något att tänka på om man har båten i vatten där det växer på en del. Havstulpaner sätter sig lika bra på plast som på stål. mvh Roland

Smidig lösning? Jo på min båt sitter det en smidig lösning. När man lossar dyvikan så sitter en liten vire i ändan på dyvikans plugg. Drar man i viren så kommer det ut en slang med plugg och slangen är ansluten till trågets bottenplugg. Man drar alltså ut slangen och lossar slangens plugg och stoppar slangen i en dunk för spillolja. Under tiden lossar man oljefilter och monterar ett nytt. När oljan är slut så sätter man dit pluggen på slangen och matar i via dyvika igen. Sedan så är det bara att fylla på ny olja igen. Inget problem med ev. varm motorolja och man slipper hålla på med slangar och skit via mätstickans rör. Båt, Uttern S64:a med Mercrusier 4,3L Smart. Borde gå att ha på alla med dyvika. mvh Roland

Ja vad är sanning? Volvo Penta har både unika motorer som endast används för marint bruk och motorer som är från början konstruerade i grunden för lastbilar. Penta har även motorer som är modifierade personbilsmotorer och som vissa uttrycker det grönmålade. T.ex. så har även Volvo Penta en variant av Cheva motorn V8:a som även Mercrusier har men denna är en bensinare. De lite rejälare dieselmotorerna har inte bara mer järn i sig utan har tillverkats med större och dyrare maskiner och med längre cykeltider och blir därmed dyrare. Tillverkningsvolymerna är även mindre än för personbilsmotororer och gör även detta dyrare. Svårare att automatisera tillverkning och montering då man har mindre volym att slå ut kostnaderna på. Mycket av detta är relativt enkelt för en produktionstekniker att förstå men för den utan tekniskt kunnande svårare. Jag rekomenderar lite läsning om produktionsteknik och konstruktionsteknik så blir det hela enklare att förstå. Komplettera med lite företagsekonomi så bör det hela gå in. Om det nu skulle gå att tillverka dieselmotorer för marint bruk till samma priser som för en bensinare så skulle någon tillverkare redan nappat på detta och enkelt konkurerat ut de andra. Men så enkelt är det inte. Men ni som påstår att jag juger eller kommer med osanning och ni som är så duktiga, varför startar inte ni tillverkning av marin dieslar till revolutionerande priser och blir jätterika? mvh Roland Senast ändrad av Ringhede | 12 augusti 2009 | 18:35

Jämförelsen haltar. I bilar sitter oftast ca 2 - 2,5 liters motorer som är avsedda för det vridmoment som behövs i en bil. I båtar så är det oftast helt andra motorer. De gamla järnspisarna som oftast är gamla V6:or eller V8:or från Chevrole är på 4,3 - 5,0 - 5,7 liter och ger ett helt annat vridmoment. Sitter oftast i lite tyngre fordon och inte vanliga personbilar på 1000-1500 kg. Volvo Penta har D6 dieslar som helt riktigt är lastbilsmotorer och är konstruerade för att klara ett högre effektuttag under längre tid precis som båtar behöver Tar man en vanlig personbilsdiesel på 2 liter och försöker med turbo vrida ur 250 hk så blir de nog inte så långlivade i en båt. Allltså på en disel som är konstruerad för högre vridmoment och som skall klara detta under längre tider är vevaxel, cylindrar, kolvar mm i material och design så de är avsedda för detta och då kostar det mera. I jämförelsen jämförs dessa dyrare dieslar ofta med de amerikanska V6 och V8:orna och de har hamnat på ett lågt pris just för att denna motorkonstruktion i stort sett är från 50 talet och massproducerats och är av mycket enkel uppbyggnad och knappast i den nivå som en modern diesel. Hade de varit av samma nivå hade de troligen kostat nästan lika mycket som en diesel och klarat 20-30 år utan problem men nu börjar problemen relativt tidigt i dessa gamla järnspisar. mvh Roland

Gnällspikar. Stanna hemma då om ni tycker det är dyrt. Exempel Smögens gästhamn, (bästa delen av Västkusten, egen kommentar) Faciliteter Vi har tagit hand om en enhet med sex duschar, tvättmaskiner och torktumlare och två toaletter som endast är till för er som gästar oss i hamnen. Utöver denna enhet, som ligger centralt på bryggan, har vi några toaletter med kodlås som ni som Dockspots gäster kan använda. Vi är tacksamma för att ni som betalat och fått koder behåller dessa för ert eget bruk. Priser, en båt på max 33 fot kostar 210 kr/dygn, har du en rejäl 45 fotare kostar det 310 kr För el tillkommer 50 kr/dygn. Antag att du ligger 20 dygn med din feta 33 fotare så får du betala 5200 kr I priset ingår alltid en färsk morgontidning i sittbrunnen på morgonen. Tidningen kommer gnällspiken tycka är vidrigt mycket per dyg bara för den extra saken och att man visst kan köpa den själv. Den positiva tycker att det är en trevlig sak och att man bryr sig. källa http://www.dockspot.se/smogen-priser Att tänka på så har man kort del av året att dra in pengar för drift och underhåll. Kan nämnas att bryggan nyligen renoverats och är i ett mycket fint skick. Våra grannar från Norge och Danmark kanske inte gnäller utan passar på att njuta av besöket och vår underbara sommar. /Roland

Den som förmedlar en båtaffär är precis lika ansvarig för den sålda båten som om han varit handlare. Alltså gäller konsumentköplagen och han måste ansvara för garanti på båten. Gissa varför handlare vill ha ersättning för att detta? mvh Roland

Om det sitter ett övervarvningsskydd så ska man inte pilla med det såvida det inte är felaktigt. Syftet med övervarvningsskydd är ju att skydda motorn för övervarv. Tror motorn inte blir så gammal om den får varva fritt. Däremot halvgas låter på tok för tidigt. Angående vatten i cylindrarna så kanske det gått på garantin men den är nog borta om du pillat i motorn själv. Hör med firman som sålde motorn, de bör ha information om vad som är fel. mvh Roland

Det fanns ingen nödställd på andra sidan kanalen. Endast fejkad utryckning för att få ett häftigt inslag i programmet. KBV gänget som körde har anmälts. KBV gör säkert ett bra jobb, bara synd att de i programmet samtidigt skitade ner fina SSRS. Tilläggas att jag själv åkte kanalen i torsdags upp och ned i lagliga 5 knop och det är perfekt hastighet för att hinna avnjuta alla vackra delar i landskapet. mvh Roland Senast ändrad av Ringhede | 09 augusti 2009 | 22:43

Glykol brukar man använda om det finns risk för fickor där vatten kan stanna kvar och det kanske viktigaste, för rostskyddets skull. Alternativt när det gäller tvåtaktare av äldre modellen, lämna in den till återvinningen. /Roland

Tyvärr är det så här det blir. Örnvik är ett fint båtfabrikat från Sverige med många goda år med rykte om sig som hög kvalitet och bra konstruktion. Tråkigt nog så är det inte så längre. Örnvik ägs numera av Brunswick, precis som många andra båtfabrikat. De designas i Frankrike och byggs i Polen. Ägare, Amerikanska vill givetvis att företaget är så lönsamt som möjligt och vill erbjuda båtar som verkar intressanta för att få många kunder. Precis samma här som hos andra båtfabrikat har man dragit ned på kvalitet och trimmat organisationerna till max. Kvar blir då fina båtfabrikats namn men båtar som inte håller den nivå vi tror de ska hålla. Vi kommer få båtar där rostfritt är rostfritt men knappast allt i syrafast vilket krävs för marint användande med bräckvatten och saltvatten. Vi får båtar som tillverkas på sätt att de ibland blir sneda i skrovet på grund av felaktiga komponenter, dåligt material eller felaktiga processer för tillverkning, Eller gulnar precis som jag har råkat ut för med två båtar. (felaktiga processparametrar) Det blir ändå båtar men knappast det du som kund förväntar dig. Synd. Jag har själv både en båt och en bil som lider av defekter från ägare som pressar max. (Volvo V70 -00 men som jag trotts all skit trivs med, båten en fin Uttern S64:a, underbar båt) När jag skulle köpa första båten kikade vi på en Örnvik men konstaterade att redan då så rostade de på ställen som inte skulle rosta. De rostfria delarna!!! Detta var en 2000 års modell. Fortsätter vi sälja ut våra svenska företag kommer det vi kallar Svensk kvalitet bra bli ett skämt. Möjligen till japanska ägare som är ett stycke före oss när det gäller kvalitet. Tycker du ska prata med säljaren, de måste få veta vad du tycker. Så här står det i reklamen om din båt Är du en fiskare med höga krav på din båt är 640 Pilothouse något för dig med utsutning som en fisksump med sjövattenpump i akterbänken och en löstagbar skärbräda för dagens fångst. Tryck på det där med höga krav mvh Roland

Du glömde en gammal mycket viktig hotbild som under århundraden fått härska: Religionen, förtryck med hot om helvetet och skärselden. Gubbar som i konstiga kläder (uniformer) pekat med hela armen åt oss om vad inte får göra. Att förtrycka folk har alltid varit poppis speciellt när man kan få egen vinning av det. Nu har dessa gubbar fått backa och då kommer givetvis nya hot som ska pressa oss tillbaka. Så har det alltid varit och kommer alltid att vara. Tur att vi lever i ett land där man får framföra sådant här. Vissa länder fängslas man för att man försöker sprida information. Nästa hotbild, ja internet kanske som den globala spridaren av sanningen. Undrar hur man ska kunna sätta sig på denna relativt moderna kanal? mvh Roland

Jo precis som många andra kan även Uttern drabbas av problem. Jämför med: Volvo återkallar 8500 bilar http://www.alltommotor.se/artiklar/nyheter/volvo-aterkallar-8-500-bilar-1.13801 Ska man då sluta köpa volvo? Svar NEJ, alla kan drabbas av problem. Viktigt är att man tar sitt ansvar och löser problemen. Givetvis är det alltid tråkigt och man kan få lägga ned massa tid på att få det löst. Så fortsätt att köpa Uttern och andra båtar. Bra med båtforum så man kan framföra problem och likaviktigt att framföra när det går bra. mvh Roland

Men så har medaljen en baksida. Kolla upp så att motorn klarar detta. Alltså att vevaxel, vevstakar och kolvar. Samt vilken kompression som är rekomenderad med kompressor. 0sv. Sedan så är ju en färsk motor att rekomendera. Ljudet tror jag inte blir något problem eftersom du ska ha Silent-choise på den vilka knappast är ljudlösa i öppet läge Men häftigt. Har själv bara en V6:a annars hade varit lockande att få lite mera vrid. mvh Roland

Vilken motortemperatur har du? Skulle gissa att den inte får kylning. När byttes impeller senast? Alternativt igensatt kylsystem. Färskvattenkylning? mvh Roland

Eller helt enkelt, gå in i en affär och sno en. Även detta är kriminellt precis som att försöka smuggla in en, OBS detta är ingen uppmaning till olagliga handlingar. Tråkig jäväl som inte tyckte samma. Importera kan man göra på rätt sätt och ibland bli rejält billigare. Själv importerat beg. propeller från USA inkl. tull och MOMS. /Roland