Peter_K

Någon som vet mer..?

Jättesvårt att svara på, men jag GISSAR att det är så. Kapellväv finns ju i olika tjocklekar och kvaliteter, och jag har svårt att se skillnad mellan fram- och baksidan efter några år i solen, och det är numer väldigt mjukt tycker jag. (…och bomkapellet tycke jag var prisvärt…)

Bomkapell brukar bli mjuka med tiden. Jag har ett som jag köpte hos Hjertmans för tio år sedan, och det blev väldigt mjukt med tiden men håller fortfarande tätt. Det är lika mörkblått som när jag köpte det. https://www.hjertmans.se/sv/produkt/segling/forvaring-segelkapell/segelkapell/segelkapell-250cm-morkbla

Det testades för några år sedan föredömligt här på MG av en användare, och ja - det är en myt. Tyvärr. Men en annan fråga. Jag säger istället; om man målar en järnköl på en segelbåt enbart med bottenfärg så rostar kölen. Dvs, bottenfärgen släpper igenom fukt.

Eftersom en bottenfärg - inte ens många lager självpolerande färg - är helt tät så uppstår detta. Det borde vara enkelt att förstå för alla. Det finns t o m en rapport som beskriver detta och hur TBT-molekyler vandrar som du själv länkade till i förra tråden, där det också förklarar varför godkänd spärrfärg krävs i enlighet med AFS-förordningen, om man inte tar bort färgen som du så klokt gjorde på din båt. Hur har det gått med de sista rutorna med hormonstörande färg du lämnade på båten?

Du fick ju också sådan rådgivning. Att du inte gillar rådet du fick, det är en annan fråga.

Det där är väl ingen Misil..?

Det finns heller ingen skydlighet att informera dig om en sådan metod.

Är det inte enklare att hellimma däcket med epoxy eller PU-lim? Det lär hålla bättre än enstaka punkter, plus att du slipper hål i däcket.

Precis så; så länge man inte bryter mot en lag får en klubb ställa upp villkor för medlemmarna som de måste följa, förutsatt att reglerna är fattade i god demokratisk ordning. Det finns inga lagar, regler eller förordningar som ger dig en automatisk rätt att få vara med i en viss båtklubb eller ha din båt i en viss marina. En sådan regel kan vara att båten inte får ha något antifoulingsystem alls, dvs att båten måste helt sakna giftig bottenfärg för att få ligga i en viss klubb. Det finns sådana klubbar, men för att bespara dem från rättshaveristen Mellgard så tänker jag inte länka till en sådan klubb. Man kan dra en parallell som jag drog tidigare; en idrottshall kan ha regler om att man inte får spela boll i hallen om man har skor med svarta sulor få det ger streck på deras golv. Det finns inget lagligt förbud, polisen kommer inte och tar dig för att dina skor har svarta sulor, och det är inte heller förbjudet att ha svarta sulor på sina skor - men just i den aktuella hallen har man sådana regler. I vår båtklubb måste alla ha fendrar på sin båt för att inte skada bryggor och y-bommar. Sådana är reglerna om man vill vara medlem, ganska vettiga. Det finns dock ingen LAG som säger att det är så, likväl kan du bli utesluten ur klubben om du inte följer reglerna. Vi har andra regler; båten måste vara försäkrad och säkert förtöjd. Finns inget i lagboken om det heller, och i Bryssel bryr man sig inte om den frågan. I en simhall måste man duscha innan man badar. Det finns inga lagar som säger att det är så, men man kan likväl bli förvisad från hallen om man hoppar i bassängen otvagad. Osv. Dvs, allt är inom lagens råmärken. Kolla med juristerna i Bryssel (eller någon annanstans…) så får du se om du inte tror mig 🙂

Jo, det gör det. https://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CONSLEG:2003R0782:20090420:SV:PDF

Du missar (…som vanligt, och förmodligen helt medvetet…) poängen här. Det finns en EU-förordning om att man inte får ha aktiv TBT på sin båtbotten. Klubben tvingar ingen att XRF-mäta sin botten, de erbjuder båtägaren möjlighet att få sin botten mätt till självkostnadspris om man är osäker ifall man har aktiv TBT på sin botten. Andra alternativ till XRF-mätning är t ex: 1. att ta bort all färg från botten 2. att påföra en godkänd spärr på ett vis där man kan påvisa att spärren är 100% effektiv 3. att ordna egen mätning genom t ex att göra ett skrapprov på botten. Det senare (pkt 3) kan såklart göras ner till den dokumenterat påförda spärren enligt pkt 2.

Om man läser på andra sidan samt på sista sidan i rapporten framgår att de inte verkar ha sådana ambitioner heller.

Samma som ovan; hur är den behandlad idag? Måla sedan med en icke högblank och slitstark färg. Är du sparsam och det är en billig båt finns säkert någon form av golvfärg som funkar, typ en sådan här? https://www.hagmans.se/sv/golv/malning/e/39701/golvfarg-1k-garage/ Sedan har du väl durkar i båten, typ plywood-skivor eller trall; de vill man ha lite halksäkra.

Känns som om den röda tråden i vad som Mellgard anser faktiskt är juridiskt fel för länge sedan trasslat ihop sig till ett obegripligt och snårigt nystan och totalt spårat ur…

Är den målad idag alltså, eller är det gelcoat på utsidan av båten? Om den är målad måste du ta reda på om den är målad med enkomponenstfärg eller tvåkomponensfärg; du kan inte måla 2K-färg på 1K-färg. Lättast att ta reda på vilket är att ta en trasa med en thinner som löser 1K-färg och gnugga för att se om färgen löser sig. 2K-lack kan du inte måla under vattenlinjen, den löser sig och bubblar. 1K-färg håller sämre än 2K-färg och slits snabbare.

Eftersom reglerna gäller i hela EU så - jo, så länge vi pratar import inom EU och länder som antagit AFS-förordningen. Såklart inte nya ägaren, men så är det ju oavsett och alltid, och det är därför bra att läsa på lagar och regler ibland, och kolla upp vad det är för skick på båten man köper.

@Mellgard, nu verkar det börja snurra ordentligt en trappa opp på dig. För ett par år sedan konstaterade vi alla att du blandar ihop korten, och att den typ av undersökning du hänvisar till i inlägget ovan inte gäller för fritidsbåtar. Även om du väljer ett annat språk på AFS-förordningen. Dessutom är inte Storbrittanien med i EU sist jag kollade.

"Rimlighetsavvägning 7 § Kraven i 2-5 §§ och 6 § första stycket gäller i den utsträckning det inte kan anses orimligt att uppfylla dem. Vid denna bedömning ska särskild hänsyn tas till nyttan av skyddsåtgärder och andra försiktighetsmått jämfört med kostnaderna för sådana åtgärder." https://www.riksdagen.se/sv/dokument-och-lagar/dokument/svensk-forfattningssamling/miljobalk-1998808_sfs-1998-808/#K2 Att skrapa bort gammal hormonstörande färg får nog anses som en rimlig åtgärd, speciellt när man haft över 20 år på sig. Hade det istället varit att t ex byta ut hela skrovet på en båt hade du haft större chans att vinna ett sådant mål.

Ja, i januari 2023 skrev de så. Men det var efter du försökt stämma dem och så vidare. Jag anar ett samband.

Nä, nu blev det svammel bara… orkar inte citera allt. Åter igen - en FÖRENING får ha vilka regler den vill, så länge de inte är diskriminerande mot individer. Båtar omfattas inte av diskrimineringslagar. Det är inte diskriminerande och synd om gubbar som haft över 20 år på sig att åtgärda sin botten (…AFS-förordningen tillkom 2003…) och först nu börjar yla yrvaket i stället för att åtgärda problemet - oavsett hur många alias man har på ett båtforum.

Tro och tro. Det får man göra i kyrkan. Det är inte en mänsklig rättighet att få ha sin båt i en viss klubb, det finns inget sådant lagstöd. Båtens skick måste följa klubbens regler. Det finns massor av klubbregler som saknar stöd i lagen såsom t ex krav på försäkring eller hur båten förtöjs i klubbens brygga.

Klubbar kan ha vilka regler de vill för sin hamn eller uppläggningsplats, så länge reglerna beslutats om i enlighet med klubbens stadgar. Man får t ex ha en klubb där endast gula båtar är tillåten om man vill. Eller regler om giftfria båtbottnar.

Utan att påstå att jag har jättekoll - men eftersom kommersiell trafik oftast är stålbåtar (eller möjligtvis aluminium) är nog en primer på metallen att föredra innan bottenmålning. Blästring kan ske med sand, kolsyreis, glaskulor eller soda bl a.