Thorberg

Har jag fler alias ?

Ok

Inte i länken, hänvisar till svaret från handläggaren som inte matchar med förordning och den text som Transportstyrelsen skrivit i länken. Sorry för "luddigheten"

AFS är en FÖRORDNING, det är inte tillåtet för nationella myndigheter att tolka eller "hitta på" nationella egna regler, EUs förordningar är lag. Handläggaren borde läsa på vad innebörden är för direktiv, förordningar m.m. Det är ett direkt felaktigt svar och det vore intressant vilka andra länder som har samma "tolkning" ? Även myndigheter verkar ägna sig åt killgissningar. https://www.transportstyrelsen.se/sv/sjofart/Fritidsbatar/Batliv-miljo/batbotten/regler-om-batbottenfarg/afs-forordningen/

Kommer ihåg att det var lite poppis med vita bottenfärger på vissa båtmodeller, bl.a på Smuggler, Croupier. Hade själv Joker Boss med vit botten och vit bottenfärg. Har för mig att de vita inte funkade så bra, mest snyggt, och att de mörka varianterna var "vassa grejer"

Är det någon som vet vilka kulörer som det fanns TBT i ? Har för mig "sjöbusarna" snackade om "riktig fartygsfärg", som var röd eller svart ?

Visst e re skojsigt 🤪

Jepp, kanske båtklubb med krav: Endast för bankrånare 🤪🤪

Ser inte det som ett strängare krav som du skriver, det handlar om rättigheten att använda spärrfärg enligt förordningen. Miljöprofilen är viktig, men i det här fallet diskuterar vi metoder. Kanske det skulle vara samma höga krav som hantering av asbets, inga risky "Rutavdragsjobb", typ ? Vet man hur många kommuner som ålagt båtuppläggningsplatser att sanera marken från TBT och annat "giftigt" enligt miljöbalken, miljöbalken som då gäller på land ?

Rätt. Förutom det du skriver om "aktiv" TBT, står inget om specifikt "aktiv" ? Har du gammal TBT på botten är det 2 alternativ som gäller. Antingen som du skriver, sanerar du botten eller använder du fungerande spärrfärg. Det står inget om att gamla TBTlager inte alls får finnas på botten. Antingen ta bort rubbet eller spärrfärg, står tydligt i förordningen. Är tveksam till det du tidigare skrivit om "får ha vilka regler man vill i klubben". Det skulle då innebära, att om alla båtklubbar, privata och kommersiella marinor, skulle säga: "Här får du inte ha din båt, varken på land eller i vattnet" om du inte sanerat din båt ner till gelcoaten och kan intyga detta" Vilket då betyder att det går emot förordning på bred front nationellt, som då sätts ur spel och som skulle verka inom den europeiska gemenskapen. Tror inte det skulle hålla i en bedömning av juristerna i Bryssel. Alla lika inför lagen. Läs gärna på om skillnaden mellan förordning och direktiv.

Hej, Det gäller ju båtar också som har privatimporterats och byt ägare under åren tills nu, där man inte haft koll på bottenfärgen, inte bara "haft 20 år på sig"

Jo, fungerande spärrfärg hade hjälpt. Fanns det inte fungerande spärrfärger hade aldrig EU godkänt metoden med att täcka läckande färg med spärrfärg, vilket är tillåtet enligt förordningen. Vart Transportstyrelsen fått sina uppgifter om att det inte finns spärrfärger som funkar, kan man undra.

Håller med till 100%

Det måste vara en fungerande spärrfärg enligt tillverkarens användarmanual, flera lager "vanlig" bottenfärg funkar inte.

Vore ju trevligt om man kunde hålla sig till en normal diskussionsnivå. Påhopp och förutfattade meningar hjälper inte. Alla är naturligtvis med på att TBT inte ska vara med i leken, det är hanteringen av problemet som det finns skilda meningar om, tolkning av lagtexten.

Precis, finns inget lagstöd, står väl ingenting i någon lagtext att man inte behöver ha försäkring eller hur en båt skall förtöjas, mänsklig rättighet etc ? Då är det ok att ha nationella regler, men inte när det gäller en förordning på den gemensam marknaden. Här pratar vi om det specifika som är fastslaget i EU-förordningen i lag. Hade det varit ett EU-direktiv, så hade det varit annorlunda. Du får ha hur mycket regler som du vill, men inte det som går emot EU-förordningar. Om t.ex en båtägare söker medlemsskap i en båtklubb med en massa regler som gäller och man kommer till punkten "bottenfärg/spärrfärg" och klubben hävdar att här accepterar vi inte spärrfärg, då kan den sökande båtägaren hävda i EU-domstol att klubbens regel i detta fall går emot EU-förordningen, nationella regler får inte förekomma, det skall vara lika inom hela EU. Är det någon som har en förklaring på rekommendationen om att båtar tillverkade från -95 och tidigare skall testas ? Säljförbud för TBT-färger gällde från -89, men skulle man då bunkra färg för framtida behov ? Den som köpte ny båt t.ex -92, skulle väl knappast planera in att lägga färg "på lager" för ett köp 3 år senare ? Skulle vara intressant hur mycket TBT man hittat inom ramen för de olika årmodellerna från -89 till -95. Och vem kom på tidsramen ?

Var vänlig gå in på Beckholmens hemsida och läs ordningsreglerna, tack. Antar att det som står gäller

Jasså, skulle inte tro det, inte när regler är lagvidriga.

I Beckholmens docka får man heller inte blästra, så det verkar inte som man "renskrapar" fartyg så ofta, dock högtryckstvättar, hetvatten.

Yes, helt rätt. Inte kan båtklubbar, kommuner och komersiella marinor heller sätta sig emot en sådan lösning då det strider dels mot förordningen och mot den fria rörligheten inom EUs gemenskap. Dvs, man kan inte gå emot förordningen, då diskrimineras de båtägare som just använt den metod som är accepterad i förordningen. Skulle tro att det blir vite om man hindrar den fria rörlighet om man skulle dra det i EUs rättsinstans. Förordningar är bindande till 100 %

Det är EUs förordning som gäller, inget annat. Transportstyrelsen kan inte ta upp detta i någon domstol med ett undermåligt test som underlag där man påstår trycket från borstar skulle vara 250kg/kvm (5 kg per 2 kvadrat dm) Har någon synpunkter får man gå till EU. Självklart kommer det efter hand försvinna spärrfärger. Tror du den kommersiella sjöfarten har renskrapade bottnar och ny färg ? Hur stor andel tror du har spärrfärg ? Att färgtillverkare tar fram fungerande spärrfärg, beror ju på att det finns efterfrågan och att detta är godkänt enligt EU-förordningen. Dock är utbudet på fungerande spärrfärger minimalt, troligtvis pga att det är mycket kostsamt att utveckla specialfärger med höga krav.

Måste tyvärr såga testet. Det man skriver är att man använt cirkulerande borste 8 cm diameter i 3 min med 5 kg tryck. Det motsvarar 250 kg i tryck per kvm, vilket inte alls stämmer med verkligheten. Samtidigt skriver man att borsttvättar kan ha tryck upp till 90 kg ? 90 kg på motsvarande yta som cirkelborsten som har en yta knappt 2 kvadratdecimeter, eller vad menar man ? Det finns ingen tvätt som trycker med 250 kg/kvm, då skulle all färg ryka och risk för gelcoatskador Färgtillverkarna som släpper produktpåstående, märkning, har naturligvis testat i studier de produkter man släpper på marknaden, det är ett lagkrav. Tillverkarna har egna avancerade lab för produktutveckling och test av batchprover enligt GMP Det går inte att "hitta på" funktion. Högskolors testresultat är ingen legal grund för godkännande av produker på marknanden, det är tillverkaren, den som står som avsändare på produkten.

Intressant, måste man läsa, tack

Skulle vara intressant vart dom har fått informationen "oklart om de spärrfärger som finns för fritidsbåtar verkligen är effektiva mot TBT-läckage" "Killgissning" ? Det är felaktigt, det finns spärrfärger som i studier fungerar.

Hej Vet man hur stor del av fritidsflottan fortfarande kan läcka TBT, dvs som varken är sanerade eller plomberade med spärrfärg ?