Boanjohan

1. Om syftet med regeln att det inte får finnas TBT på skrovet inte var att hindra utläckning (populärt tolkat som sanering), varför infördes då alternativet med spärrfärg i förordningen? Spärrfärg skulle ju då vara en helt ologiskt alternativ! 2. Du tillskrev Transportstyrelsen och ville bli förelagd. 3. Vilka är de nya rönen du syftar till? Jag har bara kunnat se länkar till olika internetkällor med info om TBT, senast från 2002. Det är väl knappast nya rön! I sådana fall vore det väldigt lätt att vara forskare idag, bara googla och kopiera gamla rapporter och presentera dem som nya rön för att de varit gamla eller utdömda eller av annan anledning bortglömda. 4. Vill du bara bli lämnad i fred med din båt så ligg inte i en båtklubb. En båtklubb är ett kooperativ och man måste förhålla sig till andra människor. Så helt fel för dig! 5. Transportstyrelsen borde öppnat för spärrfärg, där har du rätt. Men... något säger mig att du bad om föreläggande om sanering, vilket de hörsammade. Det sista har jag inte kollat om det stämmer, tog det bara ur minnet. Men du bad om föreläggande.

På 2% produkten anger STARTA att den kan användas för vattenkylda 2-takts motorer. På 2,5% produkten står det inget om det. Så det är tydligen olika produkter Länken är till 2% varianten. https://startaprodukter.se/wp-content/uploads/2020/10/0010sv_tds.pdf

He he...nja, inte alltid vi tänker lika, men att vi inte alltid följer flocken kan jag hålla med om. Jag tror nog alla inte alltid följer flocken men vid olika tillfällen av olika orsaker. När det gäller TBT är jag nog mer "main stream" tillsammans med alla länder som antagit AFS konventionen🙂 och några gubbar här på forumet, och någon gumma oxå kanske. Angående torrsättning av internationella handelssjöfarten, som du nämnde innan, så torrsätter de normalt minst 2 ggr på 5 år. Inte pga färgslitage, utan för att internationella reglerna är sådana att de måste göra det. Nu förtiden kan det gå mer än 5 år mellan målningar, men man tvättar varje torrsättning och byter lite anoder etc. När man målar är det tillsyn av ansvarig flagga (normalt delegerade tillsyn till klassbolag) och de får ett anti fouling certifikat utfärdat. Ska du måla spärrfärgen du nämnde tidigare eller kommer du skrapa? Jag antar motstånd mot skrapning har blivit en principfråga och är uteslutet, men det är aldrig för sent att ångra sig🙂

Jag är INTE en självutnämnd representant för båtlivet. Jag representerar bara mig själv och mina åsikter.

Uppenbart verkar vara att det är en kompromiss, men är kompromissen fel och direkt skadlig? Eller är den lite mindre optimerad (vilket är definitionen sv kompromiss)? Det är väsentlig skillnad där emellan! Tänker på motorjournalister på kvällstidningar som mer eller mindre idiotförklarar alla som inte kör på testvinnande dubbdäck med motiveringen varför skulle man betala någon hundralapp mindre (per däck) för ett t.ex. Khumo däck, det är ju sämre! För att inte tala om de som kör på friktion, vilka idioter (enligt journalisterna (min tolkning))!

He he, där är man borta ur diskussionen som amatör. Kör mineral single grade (SAE 30, CF) och har helt korrekt en SAGA 27, med VP MD21A. Ska vara SAE 30 CD enligt instruktionsboken men har svårt hitta den oljan, CF ska då funka enligt en tabell jag hittade på nätet (hojta gärna till med synpunkter på det, jag är oljeamatör). Tidigare ägare körde på 15W40 mineralolja. Om det är avgörande skillnad eller inte tror jag nog inte jag blev klok på. Detta var ju inte ämnet i denna 2-taktstråd, jag nämnde det tidigare bara av jämförelse skäl att när man har en gammal motor så blir det bränsle och olja man kör på ofta en kompromiss eftersom utvecklingen går framåt och gamla kvaliteter döps om och sannolikt är modifierade med olika tillsatser av olika skäl. Med på 2-takt olja verkar det dock vara lite lättare🙂

Jag har single grade olja i min motor just för att expertisen säger att multi grade inte är bra för äldre motorer (min är 1979). Med expertis menar jag förståsig påare på detta forum, oljetillverkare och annan googlad information om oljor. Jag kan inte något om detta men en gammal (diesel) motorer SKA tydligen ha single grade, har något med molekyluppbyggnaden i oljan att göra.

Vilken olja är korrekt för en 2-takt utombordare? Är sorten oberoende av årsmodeller? Anledningen jag frågar är för att när det gäller t.ex. inombordare diesel så är det en djungel med avseende på olika kvaliteter och olika årgångar på motor. Så där finns enligt expertis ingen standardolja.

Motorer från 70-talet har nog varit med om betydligt andra bensin och oljekvaliteter än de som finns idag, frågan är om de kvaliteter den ska köras på enligt instruktionsbok ens går att få tag på idag. Så redan där en kompromiss. Utan att vara någon form av expert på detta område så skulle jag utifrån saker som jag läst på forum och sökt på internet nog vilja hävda att risken nog är större att alla oljor och alla bensinkvaliteter som finns på marknaden idag inte är optimerade för en motor från 70-talet. Så vad du än väljer är det inte enligt motortillverkarens rekommendationer eftersom dessa kvaliteter inte finns idag. Som jämförelse så har jag en gammal Volvo Penta diesel inombordare från 70-talet. Jag kan inte hitta den oljekvaliten som står i instruktionsboken, kan bara hitta nyare kvaliteter som sägs kunna ersätta men som ändå har andra egenskaper, alltså en kompromiss! Så uppger bensintillverkaren att den kan användas för 2-takts utombordare så skulle jag gå på det. Som lekman kommer du bli galen om du försöker analysera kvaliteterna. Om det sen finns färdigblandad Alkylat som bara rekomenderas för utombordare så är väl den såklart att föredra enligt vad som sagts tidigare. Det är väl som frågan om dubbdäck eller friktionsdäck......eller kanske till och med året runt däck.

Svaret kom medan jag skrev🙂

Nu blev jag nyfiken, vad är skillnaden på 2-takt luftkyld och 2-takt vattenkyld? De flesta utombordare kör väl på 2% blandning? Frågar för jag aldrig reflekterat över att det skulle kunna vara en skillnad.

Denna köpte jag i Augusti för 7.500kr! Var samma pris större delen av hösten, förutom någon/några veckor tidigare i vintras som den såldes för över 10.000:-, minns inte exakt. Men vanligaste förekommande priset senaste 365 dagarna har varit under 8.000:- Nu är det kampanj med 20% rabatt🙄

Och det var ju du själv som aktivt ansökt om att få bli förelagd, så där försvann nog scopet för UG. Inget vidare nyhetsvärde i denna fråga p.g.a det.

Jag har själv sett den där och tyckt det verkat som intressant när man ligger still för bad och lek. Det finns ju fästen för motorfäste, kanske de går att använda för att göra en styv (horisontellt) men ledad (vertikalt) koppling till båten. Om man köper till motorfästet så är ju det redan förberett för att kunna sätts på flotten, så den delen är redan löst. Kanske det då går att modifiera "motor" sidan av fästet så det går att fästa mot båten.

Men det är väl fortsatt giftigheten/skadligheten för det marina livet som är det relevanta när det gäller TBT på båtar. Tror inte AFS-konventionen bryr sig särskilt mycket om människan m.a.p. sitt förbud, även om det såklart i förlängningen även påverkar människan om havet dör.

Av det som går att tyda av bilden så ser den ärligt talat lite medtagen ut. Det är nog inte många tusenlappar (enligt min bedömning) förutsatt att det inte är lagningar i botten. Svårt sätta en siffra på sån båt (utifrån en bild).

Intressant tanke! Frågan är om någon har provat något annat så det finns något erfarenhetsbaserat svar på frågan. Jag vet inte, så jag gissar på några anledningar som jag kan tänka mig: - Tältduk tror jag är för tät, d.v.s. andas för dåligt. Skulle kanske gå att lösa med någon form av ventilation. - Tältduk är för lätt och prasslar mycket i blåst. Så den låter kanske för mycket. Ska bli intressant att se om någon har erfarenhet av detta.

Vad man uppger sig vara och vad man är enligt skatteverkets regler kan skilja sig. Om skatteverket gör kontroll på klubbarnas verksamhet så kanske man blir bedömd som ekonomisk förening och då kanske även någon straffavgift, alternativt retroaktiv moms, eller bägge två. Det är mycket omfattande krav som ställs på typ av verksamhet för att kunna vara en ideell förening. Om jag minns rätt ska det vara utbildningar, ungdomsverksamhet etc etc. Det räcker numera inte att vara "normal" båtklubb med upptagning, sjösättning, arbetsdagar och midsommarfirande. vår klubb gick för något år sedan från ideell till ekonomisk förening pga de (som jag förstod det) ändrade reglerna. Numera betalar jag moms på båtplatsen. Är det moms på din plats så är klubben ekonomisk förening.

Okej, så t.ex. 55+ boenden är olagliga oxå då?

Själv har jag inget problem med att de 2-taktare som finns får leva kvar. Att förbjuda dem har ju surrats om i alla fall 14 år nu (minst) men aldrig varit i närheten av att realiseras av Transportstyrelen som är föreskrivande myndighet. Konsekvensanalyser och sammhällsekonomiska analyser visar nog precis det du säger och de väljer istället alternativa sätt som att försöka informera om det dåliga, om LOVA bidrag, förmå folk köra på alkylat etc etc. Hav och Vatten har ju ett helt annat mål men sin verksamhet, klart de skriker högt om förbud, vore väl tjänstefel av den myndigheten annars. Att politikerna skulle ta politiskt beslut att förbjuda 2-taktare tror jag inte heller att de gör. Så jag tror det är lugnt för 2-takts ägare. Ju fler år som går desto färre motorer kvar och desto mindre motiverat med förbud. Det jag själv ville belysa i mitt inlägg var att det vi gör i närområdet också i första hand påverkar närområdet! Dock är effekten av det kanske lite mindre på västkusten och kuster som inte har skärgård. Så argumenten om att båtfolks påverkan är en "droppe i havet" håller inte, särskilt inte när det oftast är koncentrerat till en viss tid på året. En kanal till Bottenviken skulle va bra🙂 Skulle vara mycket intressant att få resultat av test i vattentunna med laboratorietest, helst före och såklart efter. Men om man googlar finns säkert det redan, om man orkar. I alla fall inte lika roligt som göra test själv. Jag tror dock att det oförbrända bränslet inte kommer ut i form av "ren" bensin utan att den blir processad/uppspjälkad på något vis, man hör ju om begrepp som kolväten mm. Så den går nog tyvärr inte att återvinna enkelt. Förr kunde man på många reningsverk inte rena fosfor (är det va) som bidrar till övergödningen, men tror de flesta nu fixsr det.

Vari ligger brottsligheten? Får inte en uthyrare ställa krav olika typer av krav på den som hyr? Kommunen skulle väll lika gärna kunna besluta att bara gula båtar får hyra eller arrenderar båtplats av kommunen? Eller skulle det vara brottsligt?

Det hade inte funnits någon botten kvar..... 😂

Blöt mahogny frostsprängs och spricker! Därför ska man ta upp tidigt så den hinner torka ut tilltäckligt mycket innan minusgraderna.

Citerat från databladet: "Primocon förhindrar läckage utav TBT (tributyltenn) från en underliggande bottenfärg vid en skikt tjocklek på 80μm (minst 2 skikt med rulle). Vi har undersökt läckage utav TBT ur från en självpolerade bottenfärg (Superyacht 900) som övermålats med Primocon (applicerad enligt rekommendation) och konstaterat att TBT läckaget förhindrats. För att bestämma läckaget har standarden ASTM D5108­ 90 (2002) använts (standard test for organotin release rates of antifouling coating system in sea water). I den informationen har du svaren på dina funderingar! 1. Databladet är beviset på att TBT:n blir inkapslad. Det du behöver göra mer är att visa att du applicerat det korrekt. Där har Peter_K redan hjälpt dig med principen. 2. Det finns tydligen en standard för hur man bestämmer läckage. Den bör du ju kunna använda om du vill bevisa att din vanliga bottenfärg spärrar. Vore intressant för de flesta, utom färgtillverkare, att få objektivt svar på den frågan. Dock är det nog onte gratis att låta göra den undersökning som krävs enligt standarden. Krävs nog laboratorier. Jag har svårt att se att du skulle förlora i en rättstvist om du målat med den färgen och kan visa att du följt tillverkarens anvisningar (inkl. deras anvisning för förbehandling och skick på existerande färg). Eftersom det finns testresultat (tillverkarens deklaration samt i första hand och i förlängningen deras dokumenterade testresultat) enligt något som jag antar är en branschstandard så hamnar ju faktiskt bevisbördan istället på Transportstyrelsen att visa att standard och testresultat är fel. Skillnad alltså från när du påstår (gissar) att vanlig färg spärrar, då finns inga bevis och du har bevisbördan.

Att 2-taktaren släpper ut stor del bränsle oförbränd har jag hört sedan slutet 80-talet. Det lär väl oxå funnits en anledning till att man utvecklade 4-takts utombordare (tror inte man gjorde det för skojs skull) och kanske var det just bränslestgumentet som var det viktiga, dvs bättre driftsekonomi, vad vet jag men man har ju lyckats få folk att köpa nästan dubbelt så tunga motorer som kräver mer service. Men det kanske finns andra fördelar än bränsleekonomin man vill åt. Att detta med bränslet var något man studerade redan på 70-talet var intressant. Allt som rör miljö är inte alltid nutida PK hysteri som ligger bakom. Däremot vet man nog effekterna bättre nuförtiden. Exakt vad som menas med att bränslet går ut oförbränt är jag osäker på (går säkert att hitta i vetenskapliga artiklar om detta om man orkar söka) men det är väl i form av bensinånga som blandas med avgaserna och sedan blandas med vattnet. Vad av denna mix som sedan dunstar och vad som blir kvar i vattnet går säkert också att läsa någonstans. Men jag tror på att det inte är nyttigt. Och eftersom det hamnar i vattnet här hos mig i Stockholms skärgård så tror jag oxå på att det i första hand är ett problem här hos mig innan det blir ett problem i Polen. Jag tänker att om vi här konstant släpper ut allt avloppsvatten orenat, t.ex. från Stockholm, och Sankt Petersburg samtidigt konstant släpper ut 15 gånger mer orenat. Blir vattenkvalitén i Stockholms skärgård då bättre av att vi börjar rena vårt vatten, eller blir det ingen skillnad pga att Sankt Petersburgs är så mycket större? Vattenkvalitén i Stockholms skärgård blir bättre år för år och marina livet likaså, Östersjöns marina liv blir fortsatt sämre och sämre. Så vad vi gör här påverkar oss mycket mer än det som sker på andra sidan Östersjön. Det finns alltså all anledning att vi gör vad vi kan i och för vårt närområde, även om det är en droppe i havet för Östersjön som sådan. https://www.stockholmvattenochavfall.se/globalassets/pdf1/rapporter/vattenvard/skargarden/skargardsrapporten-2020.pdf