Peka67

Super, nu kan jag inte tänka mig att Allegron ligger riskzonen 😉

Bra kommentar, jag vill bara säga att jag inte glömt bort ditt tidigare önskemål i en annan tråd om dokumentation på dynamisk krafter i vågor (återkommer när jag får träff på det). Det enda jag kan komma att tänka på, är att man belyser skrovet med en speciell lampa och tittar på små Sprickbildngar. Kanske kan en flygtekniker med vana göra en bedömning om hur pass utmattad plasten är.

Jag anser att risken för röta i ett balsa däck är betydligt större och allvaligare än att det ska samlas tillräckligt med vatten i ett slutet cell laminat för att det ska kunna ske frostsprängning i större omfattning. Självklart så är fenköl en sämre konstruktion än långköl (sett ur hållfasthet), därmed inte sagt att fenköl är dålig. Men från mitten av 70 talet och framåt så har nästan alla båtar byggts med fenköl, och ja, vissa med tvivelaktiga kölkonstruktioner. Men poängen är att plasten blev dyr efter oljekrisen 1972, vilket ledde till tunnare skrov, ibland avsaknad av bottenbalkar mindre nedbyggnad till kölinfästning osv. Om man sedan räknar med att plasten mjuknar med tiden så hamnar många fenkölade båtar tidigare i riskzonen än långkölade. Särskilt om man också betänker att bredden på fenkölade båtar oftast är större, vilket ger högre laster och skyndar på utmattning i plasten. Vega menade jag att man lätt kan använda utombordsmotor på, därav mindre underhåll och reparationer.

Nu skrev jag trång och lätthanterlig, seglar illa får du stå för. Om jag jämför tex. En IF med en scampi, så är IF trång, mindre välseglande (om man bara ser till fart), men har lägre inköpspris, är oförstörbar, har billig utombordare och små billiga segel, perfekt instegsbåt. Det samma kan sägas om Vega. Fenkölade båtar från 70-80 talet har sämre plastdimentioner, sämre kölinfästning, modeller med balsa i sandwich konstruktion riskerar stora problem, samt mer underhåll och kostnader för inombordsmotor.

Bra svar, sedan har du förmodligen helt rätt i att antalet båtklubbar kommer att minska. Jag tycker att även trånga båtar har en plats att fylla, kanske extra mycket för unga nybörjare som vill ha små kostnader och en lätthanterlig båt.

Vad är en dålig båt? Personligen tror jag båtar byggda på sextiotalet är starkare och bättre än båtar som är byggda 1975-85.

Det finns nog en del orosmoln när det gäller båtlivet i allmänhet, och segelbåtar i synnerhet. Några punkter som jag funderar på är: Hur ska båtklubbarna klara sina kostnader, om antalet båtägare blir allt färre? Är yngre människor nya i båtlivet beredda att betala en högre kostnad? Hur länge håller gamla plastbåtar, och även lite nyare? En gång i tiden då jag segelflög, så ägde klubben ett gammalt plastplan som jag älskade att flyga. Till slut mjuknade plasten, och planet fick flygförbud. Det har alltid fått mig att fundera på hur lång livslängd en segelbåt egentligen har? Visst kan Epoxi behandlingar stärka skrovet men hur mycket? Och hur länge? Motorbyte på äldre segelbåtar, kommer det att kunna ske till en vettig kostnad? Och är yngre människor nya i båtlivet beredda att ta den kostnaden? Nyproduktion av billigare segelbåtar kommer det att finnas i framtiden (byggda enl. alla EU direktiv)? Vilket måste ske om "vanligt" folk ska ha råd med segelbåt. Kommer skatter och regler minska intresset för att vara båtägare? Septitankar, tömningsstationer, båtskatt, hårdare krav på utbildning, dyrare utrustning och segel med mera. Personligen tror jag att vår underbara skärgård och natur, alltid kommer att locka folk, frågan är väl i vilken mån Som folk hittar ut med egen båt?

Tyvärr så har alltid katamaraner legat utanför min budget. Men en konstruktör som alltid fångat mitt intresse genom åren är Chris White (AU). Han har gjort en katamaranserie som heter Atlantic, där man har sittbrunnen framför överbyggnaden. Av alla katamaraner jag sett så är Atlantic serien den som tilltalat mig allra mest.

Riktigt roligt att du tycker det 👍, jag blev glatt överraskad när jag fick syn på det 🤗.

Jag gillade din variant bohemac, den verkar vara enkel och lätthanterlig 👍. Nu hade jag inte tänk att dra några fall till sittbrunnen, men den går säkert att använda ändå.

Om man använder en gammal hederlig seglar flytväst så får ryggen lite stöd 😉 IF påminner lite om SK60 (flygvapnets skolflygpkan) tycker jag. När SK60 kom var den för lätt att flyga. Så flygplanen skickades tillbaka och fick krökta vingar för att bli svårare att hantera. Så kan jag känna med IF att den helt enkelt är för lätt att segla, så man kan spendera mycket tid i båten utan att lära sig att trimma båten ordentligt.

Roligt att så många provat någon variant på flexibla lazy jacks. Det verkar finnas gott om hemma gjorda varianter, men också några färdiga att köpa. Bland annat ett märke som heter Jiffy Jax, som verkar vara bra.

Edit

Idag såg jag något som är nytt för mig, även om det säkert funnits i tio år, nämligen flexibla lazy jacks. Tanken är att när man inte behöver LJ, så förvaras linorna utmed bom och mast i ett L. Personligen blev jag nyfiken på denna variant av LJ då den inte behöver sitta uppe när man seglar eller när man hissar segel, och man kan använda vanligt segelskydd. Egentligen behöver man bara hissa LJ innan man ska ta ned storseglet helt (eller ena sidan om man vill när man tar in ett rev). Har någon provat denna variant eller hört något om det? Jag tycker att det verkar väldigt spännande.

Du har säkert rätt, men för min del så gillar jag rodret på adagio, som är lättare att kombinera med hydrovane. Sedan är jag svag för mittsittbrunn som dels ger lite mer trygghet, och som gör det lättare att dela av båten med vattentäta skott.

Som BSven är inne på så är det nog svårt att hitta en mer prisvärd båt än Allegro 27. Jag anser att det är mycket bra nybörjarbåt, långfärdsbåt och kanske den enda båt man behöver köpa, om man trivs med storleken. Den tål grundstötning i hög fart utan skador. Man kan släppa rodret en stund utan att båten ändar riktning våldsamt. Kosteraktern hjälper till att hålla nere farten i stora vågor (till skillnad mot Vegan). Båten är styv med ett mycket bra förhållande mellan bredd, djupgående och kölvikt. Personligen så är jag lite intresserad av Allegron syster Adagio 27 som har nästan samma undervattenskropp och rigg, men som kräver en del ombyggnad för att klara långfärdssegling.

Jag tycker att du ska satsa på en lite större båt. En modell som brukar vara ganska billig med bra prutmån är Compis 28. Seglar bra för sin storlek, är styv med stor sittbrunn och bra takhöjd under däck.

Capitan och BSven ni har båda rätt.

Visst är Allegro och Vega små båtar, det är det gör dem så imponerande i mina ögon. Självklart är det bra att tekniken går framåt, som med tex. Southerly båtarna som är riktigt sjövärdiga. För att återgå till moody 45 ds, så frågar jag mig själv, hur bromsar du farten på den? Den breda baken gör att båten kommer att vilja surfa snabbt. Även om du tar ned seglen så utgör överbyggnaden ett rejält vindfång (gäller även katamaraner). Lyckas du bromsa ned farten med släplinor (vilket inte lär bli lätt) så har du 4,5m akter som vågorna kommer att träffa. Sedan kommer belastning på fästpunkter bli stora. Jag tycker Moody 45 ds är en superhärlig design, men för långfärdssegling så finns det mycket bättre båtar och teknik, som Southerly. Frågan är väl hur Ts vill använda sin båt? Mitt intryck är att han både vill långfärdssegla och ha ett stationärt hem.

Jag har av respekt inte svarat i dina trådar eller på dina inlägg i andras trådar. Så då kanske du kan visa mig det samma.

Två av Sveriges bästa konstruktioner för långfärdssegling genom tiderna, är Albin Vega och Allegro 27. Kanke borde man fundera på dessa båtars undervattenskropp. Självklart så är de överdrivet breda (ironi) kölarna är korta med väl tilltaget djupgående (ironi). Och aktern är lika bred som flera queensize sängar. Och med dagens datasimuleringar så skulle de nog inte fått lämna bryggan, men dessa dataformler tar inte nog hänsyn till de dynamiska krafter som oceansegling kan utsätta båten för.

Lagoon 440 utanför Seychellerna. Gammalt tänk visste redan på den tiden då barger trafikerade engelska kanalen, att leeboards var det enda sjösäkra sättet på den tiden. Dessa kunde hissas upp vid dåligt väder. Märkligt nog visste de detta faktum utan datasimuleringar. Det vi ser idag är allt fler kattor med dödliga kapsejsningar, samt moderna kölbåtar med roderhaverier, avmastningar och mayday beslut. Jag måste erkänna att jag är väldigt besviken på din inställning bhemac, som saknar relevans i verkligheten. Du har tyvärr köpt EU direktiv som inte förbättrar sjösäkerheten ett dugg, och som är en byråkratisk pappersgroda. Jag har redan tidigare påpekat att statisk stabilitet är ett uselt riktmärke för sjövärdighet. Konstruktörer ritar det som beställs vilket sällan är något som ska klara oceansegling i verkligheten.

Moody 45 ds är en superhärlig båt, och perfekt för Stockholmsskärgård (eller Vancouver). Men en segelbåt som ska korsa oceaner tycker jag inte att det är. Kanske någon enstaka gång med bra väderplanering och lite tur. Det jag vänder mig emot med moodyn är en extrem bredd i förhållande till längd. Kölen är för kort och för djup. Samt att aktern är extremt bred. Om vi börjar bakifrån så ju bredare aktern är, desto mer kan vågor riktnings förändra båten. I kombination med kort köl är broach med nedslag en stor risk. Och här pratar vi om en akter som är 4,5m bred. Bredd, djupgående och kölvikt gör att båten nog reder sig mycket bra under normal segling. Men det gör också att båten reder sig extremt dåligt under extrema förhållanden. Där den inte kan kana i sidled vid behov, utan slås ned eller runt. Sedan så får man räkna med stora rörelser i båten i högre vågor pga. båtens bredd vilket lätt kan ge sjösjuka ombord.

Nät framtill på katamaraner behövs ur säkerhetssynpunkt, så att vågor kan passera mellan skroven utan att lyfta båten för mycket. Att ensamsegla en katamaran på öppet hav är vansinne, då man behöver ständig vakt, som snabbt kan veja för farliga vågor (lycka till på natten). katamaraner skall ha centerboard som går att hissa upp vid extrema situationer. Djupare fast köl kan vara direkt farligt på öppet hav. Sedan är Moody 45 ds (Hanse) inget jag skulle ta ut på öppet vatten.

Jag misstänker att Gebe är Hondas lågprismärke och åtminstone en modell går att paralellkoppla. Annars har jag också läst att det inte ska gå.