Peka67

På denna ketch så kan inte vindflöjen svinga runt 360° med 30°-40° lutning, eller kan den det? Däremot så funderar jag om man kunde ha "sheet to tiller" på misanbomen.

Så som jag tänker, är det lite svårare att kombinera ketch med vindroder. Även om autopilot är bra, så kan den gå sönder. Alternativt kan den tvingas vara avstängd en period pga. Strömförbrukning. Om jag ensamseglar på öppet hav misstänker jag att 30min är det längsta man kan vila innan man måste upp på däck och kontrollera horisonten.

Min absoluta drömbåt (varför bekänner jag detta) är LB26 motorseglare. Tyvärr sticker den endast 85cm (full köl) och även om en båttidning hävdade att hon kryssade bra fast med större vinkel, så törs jag inte riktigt lita på det. Då jag aldrig seglat ketch så ställer jag mig frågan hur ofta kan du lämna rodret 30min i måttliga vind och vågor (utan autopilot)?

Hej McLasse javisst är det en teoretisk fråga, men för mig ganska betydelsefull då jag nästan bara tittar på "gamla" båtar, som dessvärre brukar beskrivas som lovgiriga. Troligen är något som är vanligare på långkölade båtar med mastheadrigg. Med roder (vindroder) i aktern så får man enligt vissa en förskjutning av CLR akerut vilket kanske räcker, där har Peter en mycket viktig poäng. Tidigare kunde jag inte tänka mig att köpa en båt som ansågs (alltför) lovgirig. Men om går att flytta tillbaka masten och ändå få båten mindre lovgirig så känns det väldigt attraktivt för mig.

Normalt sett så hade jag inte sagt emot. Men för långfärdssegling så väljer jag hellre större försegel. Sedan om man utgår från det som folk sagt, så är Semona redan lovgirig, med masten placerad ganska långt fram. Och något större peke känns inte säkert för långfärdssegling.

Till att börja med så visar bilden en båt som är fallgirig, inte lovgirig som texten vill göra gällande. När du flyttar din mast så ändras inte förhållandet mellan förseglet och storsegel nämnvärt (ja CE ändras). Det jag funderade över var inte enbart mastflytt (bakåt), utan kortare bom med mindre storsegel (mindre kraft). Samt större förtriangel (mer kraft) tanken var att få CE närmre CLR och därmed göra båten mindre lovgirig. Maststötta går att flytta, och nya infästningar för vanten är helt okej. Tvärtemot vad du tror så är det inte helt enkelt att räkna ut kraften för varje segel dels var CE (för seglet)befinner sig, och hur stor den kraften är i förhållande till andra seglets CE och kraft, så att du kan få fram verkliga CE (för båda seglen). Eftersom man flyttar storseglet bakåt (om än mindre segel) så måste större kraft från förseglet kompensera för det "sämre" placerade storseglet. Frågan är om det är möjligt.

Att göra båten osänkbar, är något man måste räkna på. Tex. Plast har ca 33% flytkraft i förhållande till vikt. Även kölen tränger undan en viss mängd vatten, volymberäkna. Med lite tur, så behövs det kanske mindre flytkraft än du tror.

Du har rätt Peter, Semona räknas inte som en båt för långfärdssegling. Trots att den gjort flera resor till Västindien. Som alla båtar så har den sina för och nackdelar. Personligen tycker jag att den är för bred i förhållande till längd, vilket ger onödigt stora rörelser i vågor. Aktern är för låg, vilket gör att sittbrunnen lättare vattenfylls "popping". Men har man som jag, en begränsad budget och vill spendera en del på tillbehör, så kan man inte rata en båt i första taget, bara för att den inte "har allt". Fördelar med Semona är roder i bakkant på kölen. Förhållandet mellan bredd / djupgående är suveränt. Kölvikten är utmärkt (50%) bra invändig planlösning med god åtkomst av motor. Kölen är förhållandevis lång, Och viktigast av allt för mig, lätt att kombinera med hydrovane som i praktiken gör att båten blir fenkölad med frihängande roder (vindroder). Något som jag lärt mig med åren är att alltid först kolla hur båten ser ut undertill, är det okej, ja då kan man se hur båten ser ut för övrigt.

Det känns otroligt tråkigt att så många hjälpsamma här på forumet missuppfattat att jag är ägare till en Semona 30. Jag söker fortfarande efter en bra långfärdsbåt där Semona 30 är en kandidat. Det teoretiska resonemang som tråden handlade om, var HUR en förändring av mastplaceringen påverkar lovgirighet. Detta är inte ovanligt utomlands och något som jag tror skulle gagna Semona 30. När det gäller segeltrim så kommer det säkert att avhandlas i andra trådar vad det lider, då kunskaperna verkar vara bra och gedigna här på MG.

Medoch13 jag betvivlar inte din yrkeskunskap, men nu var det inte det tråden handlade om. Utan om en hur en ny mastplacering påverkar lovgirigheten hos Semona 30.

Medoch13, nästa gång kan du kanske försöka att läsa frågeställaren innan du svarar. Uppriktigt sagt så har du inte bidragit till ökad kunskap angående frågan jag ställde, tvärtom så blev det fokus på helt fel saker. Hur seglen skall sys, eller var buken skall vara var inte det tråden handlade om, inte heller mastlutning. Tråkigt med med så få seriösa svar, vill ändå passa på att tacka Peter som gav det bästa svaret.

Nja, masten i sig påverkar inte, däremot så har du ett förhållande mellan köl och segelplanet. Så Peter har rätt att ett roder längre bak kräver mindre utslag, vilket ger mindre motstånd. Gjorde denna mycket amatörmässiga beräkning av tryckcentrum på både storsegel och förseglet (100%) på min ritning ovan. Stämmer det någorlunda så blir båten mindre lovgirig tror jag.

Hej Botved när jag en gång i tiden tittade på en båt som hette Prospect 900 (Van De Stadt) hade den infästningarna vinklade till ett skott (troligtvis 50cm) kanske kan vara ett alternativ.

Vad hände med ivermectin? Det verkade väldigt lovande, är det någon som vet?

😅 okej vilken lättnad, avståndet går säkert att ordna med förstärkning (Om det behövs). Men du har rätt i att akterspegeln är lite onödigt låg.

Om det går vill jag undvika peke (av lite längre typ) därav idén med att flytta allt bakåt. Jag är inte så säker på att segelcentrum hamnar längre bak, samt att du får bättre placering på buken i storseglet och mer kraft i förseglet. Hållfasthet i akterspegeln 😱 hoppas att du skojar, eller har jag missat något?

Jo tanken var ha ett kombinerat roder/vindroder och inte använda vanliga rodret (annat än som trimroder).

För vilken gång i ordningen vet jag inte, så sitter jag och tittar på Semona 30. Av kommentarer så bedöms hon som ganska lovgirig. Jag tycker även att segelplanet sitter ganska långt fram. Med risk för dumstruten så har jag filosoferat över om lovgirigheten skulle försvinna om man flyttade allt (mastfot, mast) bakåt (se skiss lite överdrivet nedan) Med en större förtriangel och mindre storsegel borde det väl bli bättre? Eller är jag helt fel ute, vad tror ni?

På den tiden när min morbror låg i Stockholm så var det ingen på bryggan som lät sina båtar frysa fast någon längre tid. Alla hjälptes åt att se efter varandras båtar. Eluppvärning var inte ett alternativ varför minns jag inte, men troligtvis så fick man samsas om den el som fanns tillgänglig.

Skuta eller större fiskebåt (ombyggd) fungerar men det kostar mycket pengar, och innebär en hel del arbete. Är det en kall vinter så gäller det att hålla isen borta från skrovet. Motorn måste fungera (och det är inga små monster). De flesta får sin huvudsakliga värme från riktiga vedkaminer (med allt vad det innebär). Troligtvis måste du ha ett system med gasol för direkt uppvärmning av varmvatten. Du måste boka plats i torrdocka där du endast har ett fåtal dagar på dig att laga skador, dreva om, fixa runt propeller, ta bort färg och måla om. Ofta behöver man vara flera om man ska hinna med.

Det känns inte särskilt meningsfullt att fortsätta men för att avrunda, så här är olycksrapportens siffror. Statisk stabilitet i överflöd, vilket bevisar att det är ett mycket dåligt och farligt mått på sjövärdighet. De som är intresserade av vad jag försöker förmedla, förstår nog vid det här laget att sjövärdighet handlar om helt andra kvalitéer.

Japp Windexen har sämre GZ värde särskilt efter 90° (så den rätar på sig sämre i stillastående vatten). Mamba 31? Har ett djupgående på 1,65m och nästan obefintliga möjligheter att kana i sidled (likasom Grimalkin), så jämställa den med Windex känns märkligt. En windex på långfärd har nog centerboardet uppfällt större delen av tiden. Dels för att man inte kryssar samt att du ökar längden på kölen vilket gör att den spårar väl, och man slipper broscher (vilket även den lagom stora aktern hjälper till att förhindra). Om centerboardet är inne så minimerar du risken för rundslagning (båten kanar). Sker rundslagning så har du en kris med alla båtar (Yrvind undantagen).

Grundtanken med båten vet jag inget om. Däremot så är CSF en usel formel, då hela tanken med formeln är att premiera smala båtar som väger mycket. Eftersom man inte tar hänsyn till vare sig djupgående eller kölvikt så bör man akta sig för att använda formeln som ett mått på sjövärdighet.

Grattis Botved, du har en av de bästa långfärdsbåtar som någonsin konstruerats i Sverige. Inte nog med att djupgående är litet med centerboardet uppe, dessutom har windex flush däck vilket är ytterligare en viktig säkerhets detalj. När en båt trycks i sidled, och om båten lutar för mycket, så tar däcket i (hugger fast) och rollmomentum ökar. Detta undviker man till stor del på fluch däckade båtar.

Det beror på, när man använder GZ- kurvan, så är det tydligen det (inget knot då inte).