GroundControl

Så kan det kanske vara. Men det blir lite som att säga att krocksäkerheten hos en bil inte spelar någon roll eftersom att den mest står parkerad. De allra flesta seglar väl aldrig i riktigt hårt väder, men om man ändå skulle göra det så är det nog skönt med en båt som är designad för det, och inte bara bekvämlighet i hamn.

Så sant. Jag tog liksom förgivet att båten först skulle användas för skärgårdssegling ett bra tag och sedan någon gång i framtiden användas på traditionella långseglingsrutter. Men det kan ju så klart vara helt andra långseglingar som BaraAttDra har tänkt sig. Å då kan väl kryssegenskaper och snabbhet vara viktigare än traditionella långselaregenskaper. Vad vet jag.

Jaha, är det så nära. Då skall ni så klart sikta på en båt för långsegling på en gång. Men då förstår jag inte riktigt varför ni värderar upp egenskaper som rolig att segla, bra kryssegenskaper, snabb. Det är ju egenskaper som mest brukar uppskattas inomskärs. Inget fel i det, men för oceansegling brukar det oftast vara andra kvalitéer som efterfrågas.

Den perfekta båten finns tyvärr inte! och skärgårdssegling och oceansegling är två vitt skilda saker. Jag har inget konkret råd att ge i båtvalet utan vill bara väcka en tanke. Ni har inte funderat på att först skaffa en båt som är lämpad för skärgårdssegling. Segla, ha kul, skaffa lite erfarenhet, prova att segla utomskärs i lite sjö osv. Sen, ett par år innan ni ger er iväg på er långsegling byter ni till långfärdsbåten. Då vet ni vad som funkat och vad som inte funkat. Vilka egenskaper just ni tycker är viktiga osv. Ni vet helt enkel mer då än vad ni gör nu. Visst, det stämmer dåligt med er tanke på en långsiktig investering, men jag tror att ni får ut mer av er segling om ni gör så. Lycka till hur ni än gör

@ grodhavsseglaren Du har delvis helt rätt men jag tror att du blandar lite äpplen och päron i ditt resonemang. Dvs skärgårdssegling och oceansegling. Vilket är två vitt skilda saker. Egenskaper som tung, trög, långsam, svårmanövrerad, underriggad är klart oattraktiva egenskaper inomskärs där det i princip aldrig blir någon grov sjö och där man oftast lägger till för natten. Exakt samma egenskaper brukar mer positivt benämnas som stadig, trygg, kursstabil, överdimensionerad rigg osv. av dem som mest seglar utomskärs. Vi hade en Omega 36 tidigare. Det är en snabb, livlig och lättmanövrerad båt som är betydligt snabbare än Najaden inomskärs, särskilt i lätta vindar. Utomskärs är det tvärt om. Där tuffar Najaden på med bättre fart än Omegan. Omegan är en mycket trevlig båt men för oss var det aldrig aktuellt att ta den över atlanten. Då finns det bättre anpassade båtar. Det jag försöker säga. Den perfekta båten finns helt enkelt inte. Ett tips är att fundera mer på hur båten skall användas. Vilka egenskaper som är viktiga för just dig och vilka egenskaper du absolut inte vill ha på din båt, snarare än att titta på en specifik båtmodell Lycka till

Vet inte! Ska jag börja med att säga, för jag har aldrig seglat en Océanis. Men jag har funderat rätt mycket på valet av långfärdsbåt. Med det sagt. Här är en länk till ett svenskt par som just nu seglar i Västindien med en Océanis 40 https://yasminesailing.com/ Jag tror inte att de har haft mer problem med båten än andra långseglare. Snarare tvärt om. Prova att kontakta dem, de kanske kan dela med sig av sina erfarenheter av båten. Det man möjligen skulle kunna invända mot vid en snabbtitt på 393an är att den i sammanhanget har en ganska liten bränsletank.135l. Sen är det det här med frihängande roder som jag personligen inte skulle känna mig helt bekväm med. Vad händer om man kör på något eller fastnar i ett fiskeredskap? Å andra sidan är det ju så alla moderna båtar ser ut, till och med HR och Najad har frihängande roder numera. Det kanske är hållbarare än vad det ser ut. Att båten är överriggad är en klar fördel vid skärgårdssegling. Man kan ju alltid reva om det blåser för mycket, vad gör man med en underriggad båt när det blåser för lite? Utomskärs har det däremot ingen större betydelse då man ändå oftast revar för bekvämare gång (om det inte är kappsegling då förstås) På en långsegling brukar man dessutom lägga rutten så att man får bra med vind. Så performance eller inte är enligt min mening inte så viktigt vid den typen av resa som du planerar. Lycka till med båtköpet och resan

Att förfalska några papper för att komma runt något som jag inte upplever som ett problem är knappast aktuellt. Jag har som sagt aldrig hitintills behövt visa några andra papper än pass i de gästhamnar vi besökt. Sen har jag helt enkelt uppgett 39 fot eller 12m och fått betala för det. Ingen har ifrågasatt det. Dessutom är det långt ifrån alla hamnar som har en brytgräns vid just 12m även om det så klar förekommer. Men om du anser att längden/gästhamnsavgiften är en långfärdsbåts absolut viktigaste egenskap (förutom att den inte har ratt då) så är det väl bra att du har en mindre båt. Tror inte att vi kommer längre i den här frågan. Over and out för min del.

Kul att du gillar båttypen! Jag tycker också att 390an verkar vara en trevlig båt. Men ditt argument var bland det fånigaste jag hört. 1; Skillnaden i längd beror enbart på att 391an har integrerad badplattform. Monterar du dit en badplattform eller dävertar eller en targabåge eller ett vindroder på 390an (vilket man gärna gör på en långfärdsbåt) blir den också över 12m 2; Vi brukar uppge att längden är 39 fot när någon frågar (eftersom att den heter så) och det är ingen som har i ifrågasatt det hitintills. 3; Skulle vi bli tvungna att betala några tior? hundring? extra vid några få tillfällen så ser jag inte det som något oöverstigligt problem heller. I övrigt är det väl otroligt bra att det finns båtar i olika storlekar med olika styrsystem så att det finns något som passar alla.

Det låter bra, hellre uttråkad än slutkörd. Dessutom är jag rätt bra på att hantera långtråkiga situationer utan att bli rastlös. @ Gaidin Tror inte du behöver oroa dig 390 / 391 är väl i princip samma båt med några mindre detaljskillnader. Vi har seglat vår 391a i två somrar och så här långt är vi mycket nöjda med beteendet. Den rör sig mjukt och fint och känns väldigt kontrollerad även när det går sjö. Den är hyggligt kursstabil och farten är bra. På väg hem från Estland gjorde vi 157Nm på 22 timmar, ett snitt på drygt 7 knop. Najad 390/391 är dock strax över budget för TS, i alla fall för färdigutrustad båt. Men det finns ju mindre modeller med liknande egenskaper från både Najad, HR, Malö, Forgus med flera, om det skulle vara av intresse för TS

Tack för din support och ungdomliga optimism, det värmer. Jag tror tyvärr inte att det kommer bli särskilt bekvämt. Okej i bästa fall men knappast bekvämt. Efter några veckor på Atlanten är man nog rätt slutkörd skulle jag tro. Oavsett båttyp.

Utrustning etc drar tyvärr lätt iväg mer än vad man planerat för. Vi har lagt ner ungefär 350 000kr på utrustning och då har vi varken bytt motor eller segel. Förutom det som redan nämnts av andra så får du räkna med att stående rigg behöver bytas innan avfärd om du vill ha båten helförsäkrad. Tror inte att det finns något försäkringsbolag som försäkrar en båt över Atlanten med en 10år gammal rigg. Som ensamseglare kommer du vara helt beroende av fungerande självstyrning i alla väder. Se till att ta höjd för det. Annan utrustning som du också kommer behöva ta ställning till om du skall ha och vad det får kosta: Biminitopp, dubbla bränslefilter, ankringsutrustning, (ankare, kätting, ankarspel), radar, AIS, instrument, dubbla navigationssystem, segelgarderob, motor, strömförsörjning, batteribank, jolle med motor, internet, 4G, Watermaker, SSB radio, kyl frys, osv. osv. Det tar aldrig slut. Tänk också på att det som finns på båten när du köper den kommer att vara 10 år äldre när du ger dig iväg

Visst! Paret Mårtensson är inga typiska långseglare, det håller jag med om. Men det är å andra sidan inte familjen Weber heller. Båda är extremer på var sin kant. Poängen är att det allra billigaste och enklaste kanske inte passar alla. Särskilt om man som TS har en båtbudget på 800 - 1 000 000kr.

@Mikael Kul projekt. Klokt att vara ute i så god tid. Då har du gott om tid för kurser, provsegling etc. Ett tips är att gå med i tex OSK. Där har man förutom avseglarträffar och föredrag en del kurser i långsegling, Att ge några konkreta råd om båtmodell och storlek är nästan hopplöst när man inte vet dina preferenser. Det finns nästan lika många båtmodeller som det finns långseglare där ute och de flesta är nöjda med sina båtar. Idag långseglar man med nästan vad som helst, gammalt och nytt stort och smått. Serieproducerade franska och tyska båtar, uttjänta charterbåtar, katamaraner, små hemmabyggen (Sven Yrvind), svenska västkustbåtar, stålbåtar osv. Alla dessa ryms dessutom inom din budget. Vi ger oss iväg på en segling nu i sommar som förhoppningsvis tar oss jorden runt. När vi valde båt hade vi följande kriterier: - Vi ville ha en båt som är relativt tung för sin storlek dvs rör sig lite lugnare i vattnet, det blir förhoppningsvis lite lättare att laga mat och gå på toa -En stabil roderkonstruktion med skädda där nät och skräp inte fastnar så lätt. Det kan såklart haverera ändå men risken med ett tunt djupt frihängande roder är antagligen större -Relativt stora tankar, vatten, diesel och inte minst septiktank - Inte allt för stor, skall funka både på havet och i skärgården Observera att det är våra högst personliga åsikter och ingen absolut sanning. Det finns seglare med betydligt mer erfarenhet än mig som har gjort rent motsatta val. Lycka till

Ja, och Helene å Arne Mårtensson seglade jorden runt i en Hallberg Rassy 62a. Om man nu skall nämna några ytterligheter.

@ AnnaNord Jag tror tyvärr att era önskemål helt enkelt är omöjliga att få ihop i en och samma båt. En billig, snabb, lättmanövrerad, rymlig, trygg långfärdsbåt lämpad för fem personer finns tyvärr inte (än?). Tänk så här: Segla billigt. Segla snabbt. Segla bekvämt. Men man kan bara välja två. Dvs. Man kan segla snabbt och billigt, men det blir väldigt obekvämt. Man kan segla billigt och bekvämt, men det kommer att gå långsamt. Man kan segla snabbt och bekvämt, men då blir det definitivt inte billigt. Sen kan man så klart kompromissa, men aldrig få alla tre. Har ni funderat på att först skaffa en båt som passar för skärgårdssegling? Snabb, lättmanövrerad, bra kryssegenskaper etc. och sedan när östersjön börjar kännas liten, byta till en mer lämpad långfärdsbåt. Det är ju trots allt rätt olika egenskaper som är optimala.

Det var precis det jag gjorde, alltså pekade ut ett antal problem till sjöss som blivit påtagligt bättre sedan lagen infördes. Läs gärna inlägget mitt på sidan igen. Om jag minns rätt slutade väl du att vara på sjön när lagen infördes. Det kanske är därför du inte lagt märke till förändringen?

Det var en väldigt konstig tolkning av det jag skrev. Jag tycker det är uppenbart och tydligt att lagen löser många problem till sjöss, även om det är svårt att påvisa det med statistik om dödsolyckor. Du har ju frågar efter argument för lagen och när du får det väljer du att tolka det tvärt om. Konstigt. Eller ser du det som jag nämner som något negativt??

Det fokuseras väldigt mycket på antalet olyckor. Som om det vore det enda av betydelse. Jag har aldrig varit med om en allvarlig olycka till sjöss, jag har aldrig ens sett en allvarlig olycka till sjöss. Varken före eller efter att 0,2 lagen infördes. Så för att citera ”Ljungbergarn” va ska lagen vara bra för? Sedan lagen infördes upplever jag att det är betydligt färre båtar som väjer i sista sekund. Det är färre båtar som vinglar och är otydliga med var de ska. Det är färre båtar som kör om i trånga sund. Det är färre som trillar i slussen. Det är mindre skräp (burkar) i farleden. Det är mindre tilläggningsincidenter. Osv.Osv listan kan göras lång. Det har helt enkelt blivit färre omdömeslösa skeppare sen 0,2 lagen infördes och därmed en tryggare miljö. Vilket i alla fall jag tycker är något bra!

Det verkar vara en hel del i deras berättelse som inte stämmer, eller i alla fall kan ifrågasättas: Det fanns tex. en fullt fungerande EPIRB ombord som aldrig aktiverades?? Stormen som de beskriver stämmer enligt metrologerna inte överens med prognoser och data. Hamnen på Maui som inte ansågs tillräckligt djup tar emot stora färjor och kommersiella fartyg. osv. https://apnews.com/4460838636004d73b307e44ce4b66fe5 Frågan är om det verkligen är ett haveri eller något annat? Hur som helst, konstigt är det i alla fall. ops! Bhemac hann före.

Nu skriver jag här mot bättre vetande och egentligen borde jag inte ge dig tips. @Ljungbergaren: Du har missförstått hela grejen! De som tycker att lagen är bra eller åtminstone acceptabel behöver inte bevisa någonting. Varför ska de det? Lagen finns och tillämpas redan. Det är DU som vill förändra eller ta bort lagen som måste ha logiska argument. Det är DU som vill förändra som måste ha bevis. Det är DU som måste få stöd och gehör för dina synpunkter, särskilt på sidor som MG. och det tycker jag uppriktigt verkar gå så där.

Jag tycker att det är beundranvärt med alla er som tålmodigt försöker föra ett logiskt resonemang kring 0,2 lagen med Ljungbergarn, stå på er!! Men det finns ett ordspråk: "never argue with stupid people. they will drag you down to their level and beat you with experience"

Annars kan man skaffa ett par sådana här sjösjuke-glasögon med egen horisont. Kanske funkar, vad vet jag. Å andra sidan blir jag nog hellre sjösjuk än visar mig offentligt med dem på.

Jag brukar klara mig rätt bra, kan bli lite dåsig och lätt illamående om det gungar mycket och länge, men det är hanterbart jämfört med riktig sjösjuka. Först tror man att man kommer att dö! Sen är man säker på att man kommer att dö! Till slut tvivlar man på att man någonsin kommer att få dö.

Tycker att det på det stora hela har varit en riktigt bra segelsommar i år (också), även om det har varit ovanligt torrt, kallt och blåsigt. Har nog aldrig sett så många rotvältor i den sörmländska skärgården som i år, vilket tyder mycket vind i kombination med torka.

Hoppar in lite här. Absolut, det finns många fina ställen i Rigabukten. Våra favoriter blev nog för utom Riga, Haapsalu och Kuressaare. Vill man ta del av våran Estland-Lettland-segling från i somras kan man läsa mer här. http://www.symajortom.se/segling-estland-lettland-2017/