Ledartavla

Precis så; så länge man inte bryter mot en lag får en klubb ställa upp villkor för medlemmarna som de måste följa, förutsatt att reglerna är fattade i god demokratisk ordning. Det finns inga lagar, regler eller förordningar som ger dig en automatisk rätt att få vara med i en viss båtklubb eller ha din båt i en viss marina. En sådan regel kan vara att båten inte får ha något antifoulingsystem alls, dvs att båten måste helt sakna giftig bottenfärg för att få ligga i en viss klubb. Det finns sådana klubbar, men för att bespara dem från rättshaveristen Mellgard så tänker jag inte länka till en sådan klubb. Man kan dra en parallell som jag drog tidigare; en idrottshall kan ha regler om att man inte får spela boll i hallen om man har skor med svarta sulor få det ger streck på deras golv. Det finns inget lagligt förbud, polisen kommer inte och tar dig för att dina skor har svarta sulor, och det är inte heller förbjudet att ha svarta sulor på sina skor - men just i den aktuella hallen har man sådana regler. I vår båtklubb måste alla ha fendrar på sin båt för att inte skada bryggor och y-bommar. Sådana är reglerna om man vill vara medlem, ganska vettiga. Det finns dock ingen LAG som säger att det är så, likväl kan du bli utesluten ur klubben om du inte följer reglerna. Vi har andra regler; båten måste vara försäkrad och säkert förtöjd. Finns inget i lagboken om det heller, och i Bryssel bryr man sig inte om den frågan. I en simhall måste man duscha innan man badar. Det finns inga lagar som säger att det är så, men man kan likväl bli förvisad från hallen om man hoppar i bassängen otvagad. Osv. Dvs, allt är inom lagens råmärken. Kolla med juristerna i Bryssel (eller någon annanstans…) så får du se om du inte tror mig 🙂

Ha ha, ja du är lustig du. Vad var det du inte fötstod? 1. AFS-förordningen är en EU-förordning så EU har fastställt/beslutat den, så långt verkar du nu vara med. 2. AFS-förordningen gäller för fartyg under 24 meter (inkl fritidsfartyg), så långt är det osäkert om du är med, med tanke på allt konstigt du skrev i förra tråden. 3. AFS-förordningen reglerar kontroll av fartyg och för dessa mindre fartyg har man inga detaljer för besiktning/kontroll (den har bara detaljerade krav för de över 24 meter som du mycket väl vet) utan lämnar det fritt till medlemslandet att vidta lämpliga åtgärder för kontroll av efterlevnad. Här är du uppenbart inte med. Vad är det du inte förstår? Så vad XRF mätningen som HappyBoat och SBU utför har för relevans med kontrollförfaranden av fartyg över 400 brutto att göra förstår jag inte. Det är ju helt olika saker. Att kommun och Transportstyrelsen accepterar XRF metoden som egenkontroll för fartyg under 24 meter är ju helt i linje med AFS förordningen. Dock är det olyckligt att man inte harmoniserar kontrollmetoder, även om de mindre fartygen varken ska ha AFS-certifikat eller AFS-försäkran. Vad Sverige (Transportstyrelsen) exakt anser lämpliga åtgärder för kontroll av dessa båtar vet jag inte. Tror inte Transportstyrelsen har några riktlinjer för tillsyn av dessa, men man verkar i alla fall godta XRF mätning som mätmetod, men inget man kräver av alla fritidsbåtsägare. Känner bara till ett fall där Transportstyrelsen beslutat om att en båt måste saneras, och det efter att ägaren själv kontaktat Transportstyrelsen och sagt att han hade TBT på botten och att han inte avsåg att sanera eftersom han hade ett skikt utanpå som han hävdade spärrade läckage, men som han inte kunde dokumentera funktionen av detta skikt på något vis. Utöver det känner i alla fall jag inte till att Transportstyrelsen har några ärenden mot ägare av båtar mindre än 24 meter. Känner till att kommunen går på båtklubbar för fritidsbåtar men känner inte till några ärenden mot privatpersoner. Har inte hört att kommunen kontaktar folk med sjötomt och egen brygga med båt.

Visst e re skojsigt 🤪

Flitigt här i denna tråd idag. Jag har semester (sportlov) och just nu inget bättre för mig😂

Nationella regler inte får förekomma om sånt som är reglerat i EU-förordning. Men nu diskuteras ju inte nationella regler utan det diskuteras enskilda frivilliga intresseföreningars regler.....och t.ex. kommersiella marinor. En förening får ha strängare krav än lag, EU-förordning, förordning och föreskrift......men inte mildare krav. Varför? - för föreningens ev. strängare krav är "frivilliga" , dvs de gäller bara en grupp människor som tillsammans och frivilligt (oftast majoritetsbeslut) kommit överens om dem för att de kanske tycker lagen är för mjäkig. Typ som ett avtal. Eftersom det är frivilligt att vara med så är det inget juridiskt problem, gå ur föreningen i fråga så slipper du de strängare kraven. Om man vill låna ut sin bil till barnen så kanske man vill kräva att de inte har mer än 0,05 promille alkohol i blodet. Det bör väl vara okej att kräva? Eller riskerar man hamna i domstol. Om man har ett rederi så kanske man tillämpar noll promille när du jobbar på rederiets båtar, är det olagligt menar du? Om Västtrafik eller SL skulle kräva noll promille alkohol av sina chafförer i tjänst, skulle det då oxå vara olagligt? På mitt jobb har vi jobbilar (sånna som inte behöver förmånsbeskattas) och enligt Skatteverket får man kärra en begränsad sträcka privat med sådana (tror 10 eller 100 mil på ett år) men arbetsgivaren har sagt noll mil privat. Är det regelvidrigt och ska jag göra en anmälan? Som du förstår håller jag inte med dig, av den enkla anledningen att ditt argument att frivilliga organisationer (och arbetsgivare) inte skulle få ha strängare riktlinjer/krav än lagen är helt orimligt. Många företag har som policy att gå steget före, ur miljösynpunkt, av etiska skäl eller vad det nu må vara. Givetvis är det ju för att de ser att de tjänar på det. Intressant att det finns s relativt många båt människor som inte ser att de tjänar på att ha hög miljöprofil

Dessvärre så håller bottenfärgsfrågan på att få en allt allvarligare utveckling för marinor och båtklubbar. Det handlar inte om färgen på båtarna så länge till. Det kommer att handla om båtklubbarnas framtid. Miljöinspektörerna (kommunal tillsynsfunktion) har en långsiktig plan som är utlagd. Först ska de se till att få bort all antifoulingfärg från båtarna så att tillförseln till mark o vatten stryps. Därefter kommer de att gå vidare med varvsplanerna och kräva mätning av föroreningshalt (då handlar det inte om AFS-förordningen längre). Är det för hög nivå på de föroreningar det satts gränsvärden för så kan det bli ett dråpslag för den verksamhetsansvarige (marinan eller båtklubben har miljöansvar för sin verksamhet och området där de bedriver verksamheten). Ett krav på sanering av gigantiska volymer av fyllnadsmassor riskerar att bli slutet för många uppläggningsplatser med risk för konkurs för det företag/klubb som använt platsen. Det finns skäl att verksamhetsansvariga tvingar båtägare att sanera båtarna för att minska tillförseln av miljöfarligt avfall (vi kan väl vara överens om alla eventuella sliprester kommer att höja nivån av färgrester på marken). Antifoulingfärgerna omvandlas efterhand som de ligger på backen. Ju tidigare tillförseln försvinner desto lägre kommer föroreningsnivåerna att vara och risken för att tvingas sanera marken minskar. Tacka tusan för att båtklubbarna numera gör allt som står i deras makt för att rädda sin verksamhet från konkurs.

Jag förstår Din tanke, men jag tror nog att den tanken ställer till det för Dig. Det är väl lite knepigt att köpa en båt som någon annan förväntas, eller tros, vilja ha om ett antal år? Att köpa en båt under sådana premisser är nog som att försöka hitta svaret i en kristallkula som aldrig har vårdats av en putsduk. Hur marknaden ser ut i framtiden är det absolut ingen som har någon som helst vetskap om. Det är en hel hoper av förutsättningar som kan ha ändrats innan dess, både för Dig och för oss övriga båtlivsnjutare. Är det inte ärligare mot Er själva att Ni köper den båt som Ni vill ha?

🤠 alltså No till Yes? Har inte Tom-Olof Ström och Valerius Hansson något bra focktvättmedel och nån bra genuaskölj att rekommendera? Eller kanske någon speciell stärkelse till stormfocken? Min salige fader använde en produkt från Turtle, om det var bil- eller ett båtshampo minns jag inte, men det kanske var samma produkt, till olika pris i olika förpackningar. Men vanlig såpa skall väl funka bra.

Skrämmande att en konstruktör från Penta säger något så otroligt korkat och felaktigt Kvalitén på konstruktören förklarar ju varför kvalitén på Penta blivit så mycket sämre...