Ledartavla

Det är alltid en komplicerad att förstå hur man skall hantera skyddsjorden i en båt. Som du beskriver skall man skilja på skyddsjorden från nätspänningen och jordningen av motorn för att slippa oönskade jordströmmar som konsumerar motordelar. Sedan kan man jobba vidare på hur man hantera nätjorden på olika sätt. Det vanligast förekommande metoderna är, Lägga en isolationtranformator mellan landström och båten Koppla bort nätjorden från land och koppla den till en jordplåt enligt Kryssarklubbens förslag. Lägga en diod mellan nätjorden och båten för att minska förbrukningen av anoderna. Dessa frågor har diskuterats vidare här, https://www.maringuiden.se/forum/topic/94886-kopparplåt-jordplatta/ https://www.maringuiden.se/forum/topic/94583-landström/?tab=comments#comment-712066

För att förklara det där med jordfelsbrytare så är det så här. I en kabel som är kopplat till ett jordat eluttag finns det tre ledare, fas, nolla och skyddsjord. Enkelt uttryckt så leder fasen ström fram till förbrukaren, nollan leder strömmen tillbaka till eluttaget- transformatorstationen-kraftverket... Skyddsjorden skall ta hand om oönskade strömmar som kan komma från höljet på exempelvis en felaktig elektrisk apparat eller en felaktig installation och leda denna ström bort från dig till jord (som brukar vara en nedgrävd kopparplatta nånstans vid en transformatorstation). Om nu skyddsjorden är klippt leds strömmen från den felaktiga apparaten, eller installationen genom din kropp och ner i jorden. Om man har otur får man ett ordentligt hjärtflimmer som innebär att hjärtat inte pumpar någonting nämnvärt... eller då dör man direkt beroende på om strömmen passerar i bara huden eller om den tar vägen via hjärtats sinusknuta. Man blir man själv "jordad" direkten, om man har otur, vanligtvis kan ju en vuxen och frisk person klara väldigt litet ström genom kroppen, men det kan man inte ta för givet. MEN... Jordfelsbrytaren är kopplad så att fas och nolla passerar genom denna. Om jordfelsbrytaren upptäcker den allra minsta skillnad i strömmen i fasen jämfört med nollan så bryter den, det går på millisekunder, innan du hinner få en stöt. Som redan nämnts har ju skyddsjorden ingenting med en jordfelsbrytare att göra, den gul/gröna kabeln skall passera obruten på utsidan av jordfelsbrytaren. Man kan då tycka att namnet är förvirrande, och det är det ju, men namngivaren hade väl tänkt att jordfelsbrytaren bryter en ström som passerar genom din kropp för att nå jord... eller någonting sådant. En jordfelsbrytare är definitivt billigare än en gravsten! Jordfelsbrytare kallas ibland även för "personskyddsautomat" som är ett mycket bättre namn, dom som säljs under namnet "personskydautomat" brukar vara känsligare och snabbare än de som säljs under namnet "jordfelsbrytare" men det är inte helt givet.

Svarade dig i den förra tråden som du nu har dolt/tagit bort. Kort svar den här gången. Kör bägge generatorerna mot startbatteriet och använd skiljerelä för att ladda förbrukarbanken (alt 3). Den lösningen är lättast att installera, förstå och felsöka.

Måste skärpa mig med korrekturläsningen och ta kål på den där #€%#€€% autocorrect 😀

Tack, men nej tack. Har inget problem med min hårväxt och har därför inga planer på att renslipa min hårbotten ......🤪

"Ny"

Men om alla uttag är jordade i båten, och de är anslutna till elcentral med tillhörande jordfelsbrytare och blir sammankopplade med stolpen på bryggan som också har jordfelsbrytare. VAD har då jorden i skölden som sammankopplar mig med resten av mälarens båtar och orsakar att mitt drev och sköld långsamt försvinner. Vad jag kan förstå så behövs inte skölden jordas, vidare så är laddaren ny byttes i fjol, och har inte jord på minuskabeln. Men motorns jord sitter ju ihop med 230 systemet med sin jord i skölden. Som @IngemarE skriver i sitt inlägg, har den någon funktion egentligen och vad skyddar den. Dessutom de flesta elartiklar saknar ju jordstift i kablarna idag, och jordfelsbrytaren löser ut ändå om något blir fel i elartikeln.

Svarar mig själv för framtida sökningar av andra... Jag hade fått bort alla skruvar. Tråget satt oerhört hårt fast. Kilar runt skarven på båda sidor så släppte det till sist. Fått reda på att tråget brukar sitta väldigt hårt. /Mathias

Använder såklart inte den, men bra tips om man halkar med fingrarna😁.

Om jag vore du så skulle jag sänka "equalization" till samma spänning som "absorption" så du inte av misstag klickar på Manual equalization "START NOW". Har man GEL eller AGM så ska man inte köra equalization, det är tämligen klart men jag vet faktiskt inte om man ska göra det på slutna batterier som @Janne1 har. Jag gissar att man inte ska det. (någon annan får protestera/verifiera)

En (seglande) elektriker förklarade för mig att på land kallas det för Personskyddsautomat och i båten kallas samma sak för Jordfelsbrytare. Han menade också att i båten BÖR man ha en som löser på 10 mA medan man "på land" kan använda 30 mA. Därav att JFB ofta är dyrare. Vet inte om han hade rätt...

Nja, Personskyddsautomat är väl en JFB kombinerat med dvärgbrytare/automatsäkring ? https://www.elbutik.se/category.html/personskyddsautomat

Hade samma bekymmer med drevmontage tidigare då jag bara hade en drevbock. På vår Nimbus 29C kunde jag hänga 290 drevet i badstegen under badbryggan , fick rätt höjd men var svårt att flytta föröver när knuthylsa och axel stod i lod.. (har för mig att äldre drev har fler splines). Tröttnade då vi bytade till en båt med dubbelmontage, så då byggde jag om ett gammalt gräsklipparunderede till en drevvagn. Tre st M12 gängstål gör att montagen flyter på betydligt lättare. Finns tips på drevvagnar här på MG.

Tack! Såg det men stängde ner den tråden eftersom jag var på fel del av forumet! (tack för att du uppmärksammade det )

Så nu va spelet hemma och problemet troligen löst, allt ska monteras ihop och testas men det ska förhoppningvis gå bra. Trumman med bromsbandet skulle löpa på ett spår och därmed åka in ca 5 mm för att så frikoppla blecken från "kugghjulet". Var osäker på om det hade rostat fast och det verkligen skulle löpa fritt, men efter hört med anchormatics support så fick jag detta bekräftat. Så fick gå loss med ännu mer 5-56 och lite lätta hammarslag/värme.

Först - jordfelsbrytaren har, trots sitt namn, inget direkt med skyddsjorden eller fel på den att göra. Skyddsledaren är snarast den som inte går via eller ligger ihopkopplad med jordfelsbrytaren. Ett bättre namn för JFB vore nog "isolationsfelsbrytare", då den ju bryter när inte lika mycket ström kommer tillbaka i nollan som skickades ut av fasen. Dvs när strömmen "avviker" på sin väg, oftast p.g.a. isolationsfel på någon apparat. Det är när denna påstämplade strömskillnaden överskrids (ofta 10 eller 30mA) som den bryter både fas och nolla. Om du har 230V skyddsledare (gul/grön) i din båts uttag och andra prylar ihopkopplad med den från landströmmen är det inga problem att ta bort den extra förbindelsen till skölden, då den just är en extra jordanslutning som just kan skapa en strömloop genom skölden och vattnet. Sedan är det viktigt att batteriminus - som ofta ligger ihop med propelleraxel, motor o.s.v. - i så fall inte har förbindelse med skyddsjorden från landströmmen. En del äldre laddare kunde ha sin skyddsjord på 230V-ingången ihopkopplad med minusutgången, men det är nog mycket ovanligt idag. Fast ansluten VVB är ibland ett problem, då kylarvätskan har en viss ledningsförmåga och genom att stålbehållaren är ansluten till elektrisk skyddsjord/landströmmens jord kan det bli viss förbindelse till motorblocket via kylarvätskan i gummislangarna. En stickproppsansluten VVB kan man ju däremot dra ur när båten inte används, och på så sätt säkerställa att den strömvägen oftast är bruten. I ditt fall har du ju inte VVB på 230V, så det är ett icke-problem i ditt fall. Då gäller det bara att se till att du har en bra förbindelse på skyddsledaren hela vägen mellan 230V-förbrukare och landströmmen (av säkerhetsskäl) och att du inte har förbindelse mellan denna skyddsledare och batteriminus. En kort och bra sammanfattning har du fått i @anubas inlägg ovan, med den enda invändningen att diodlösningen, s.k. "zinc saver", ofta inte fungerar bra (eller inte alls) i våra trakter. Tror SXK gjort mätningar, och felspänningen som orsakar strömloopar som din är ofta mycket högre än de max 1,4V (2x0,7V) som en sådan grunka kan ta hand om. Detta beroende på vår berggrund och geologi kring hamnarna, då landströmmens jordtag ofta sitter en bit från bryggan.

Detta är en ganska komplex fråga. Det kommer sannolikt att bli många inlägg i denna tråden. Någon kommer att hänvisa till SXKs (=Svenska Kryssar Klubben) tekniska sidor där det finns en tydlig anvisning om hur man skall koppla, jag är inte medlem SXK så jag kan inte länka till den sidan. I mitt tycke är det bättre att se till att skyddsjorden i nätkabeln till laddaren inte går vidare till minus i motorn och drevets gods. Och om den gör det så är skyddsjorden ansluten till minus i laddarens utgående kabel, gamla laddare kan vara kopplade på det viset. Koppla ur laddaren, mät med en ohmmeter (multimeter) mellan dess skyddsjord och minus på utgående kabel, om du får ett utslag på noll ohm eller någonting sådant så skaffar du en ny laddare som är dubbelisolerad, som inte är ansluten till skyddsjorden. Dom kan har en platt nätkontakt eller en som ser ut som en jordad kontakt men som saknar skyddsjordens kontaktstift. Om du har en vv-bredrare ombord med elpatron i så kan det vara samma sak med den. Potentialen, alltså skillnaden i spänning, volt, mellan skyddsjorden och vattnet kan vara några volt, och då flyter det en elektrisk ström mellan, drev, propeller,. propelleraxel och vattnet som då kan orsaka skador på dessa grejer. Sedan sekundärt, vilket vi diskuterar flitigt i en annan tråd, är det verkligen nödvändigt att landstömsladda i hemmahamnen? Och så har vi ju då problemet med nya "intelligenta" laddare som inte är så intelligenta egentligen, men det finns diskussioner om det också och lösningar även på det problemet. Med "gamla laddare" menar jag sådana där i ventilerade plåtlådor med bärhandtag, lådor som innehåller en transformator och minimalt med elektronik. "Jord"... är väl någonting vi planterar blommer eller trän i? Ombord har vi minus, batteriminus som är samma sak, och som i 9 fall av 10 är anslutet till motorns-, drevets- och i det fallet det finns backslagets gods, och då även ut i propelleraxel och propeller. Skyddsjord är, för att förenkla, den gul/gröna kabeln i nätkablar, i landströmssystemet som skall leda bort felströmmar innan du får dom i dig, eftersom det direkt negativt påverkar ditt hjärtas retleningssystem. Så klipp inga gul/gröna kablar!

Inget av alternativen är bra. Jag föredrar alternativen att grannen följer lagen ocj tar hand om det hormonstörande ämnet på ett korrekt sätt, dvs att hen samlar upp dammet och resterna när hen tar bort bottenfärgen.

Då var det igång igen😂 Hur många sidor och inlägg blev det förra gången, det var väl den längsta i Maringuidens historia gissar jag? Och trots alla bakslag i sin strävan att försöka inbilla allmänhet och de som varit med att förhandla fram förordningen (myndighet och regering) har fel i att förordningen omfattar fritidsbåtar (trots att det är uppenbart odiskutabelt att den gör det om man läser den) så ger han inte upp i sin strävan att försöka läsa förordningen fel och övertyga andra att det som står inte gäller. Detta är lika dumt som klåparna bakom såpan om fartyget Baltic Star (ex. Birger Jarl). Googla det, det är en lika sorgligt historia om folk som inte kan läsa tydligt föreskrivna krav (Fartygssäkerhetslagen i detta tillfälle) och som fått domslut mot sig men vägrar acceptera vad som är skrivet i lagen. Jag tar fram chipsen och ser fram emot att som tittare följa säsong 2 av denna dokusåpa som nu fått en ny deltagare😂

Jo, fast det är inte tillämpbart på sedan länge förbjudna ämnen… här kan du roa dig att läsa på vad biocidförordningen omfattar och hur den skall användas. Have fun. https://eur-lex.europa.eu/legal-content/SV/TXT/PDF/?uri=CELEX:02012R0528-20220415&qid=1686836177185

Laga först glasfiberskadan enligt tidigare svar, möjligen att lägga på lite extra på baksidan. Men för att inte samma sak ska hända igen så byt ut brickorna mot betydligt större så att kraften fördelas bättre.

Exakt så. Jag får i teorin starta en seglarklubb, man får bara vara medlem om man har en segelbåt t ex. Vill man ha en motorbåt finns andra klubbar, t ex den teoretiska motorbåtsklubb som IngemarE startar exakt samtidigt, där jag och min segelbåt inte är välkomna som medlemmar. Eller raols teoretiska klubb, som bara tillåter personer med båtar tillverkade efter 1978 vara med. Diskriminerande? Faktiskt inte det minsta. Om vi däremot inte tillåter pensionärer, tjejer, icke svenskfödda, kristna, enarmade eller kanske någon med en annan hudfärg vara med av just den anledningen är det en annan sak. Då är det diskriminering.

Exakt min tanke. Rätt så genomskinligt...

Jag tror du skall läsa på lite själv. Båtklubbar är ingen myndighet och är dessutom frivillig att vara medlem i. De får därför ha precis vilka regler de vill för sin verksamhet och medlemmar, så länge de håller miniminivån enligt lagen. Märkligt förresten att du kör med precis samma sak som @Mellgard gör och har gjort i tidigare tråd(ar), tal om "diskriminering" och dessutom verkar du ha registrerat dig enbart för att kunna engagera dig i denna tråd/fråga. Vilken tur att du hittade denna just nu 😉

10 335 st! Plus åtta som har det som förnamn!!! (Sannolikt finns det väl inget överlapp där så nån "Ström Ström" hittar vi knappast...) https://www.skatteverket.se/privat/folkbokforing/namn/bytaefternamn/sokhurmangasomharettvisstnamn.html

Du får nog läsa på diskrimineringslagen, jag är rätt säker på att båtar med sedan länge förbjuden bottenfärg inte nämns i den. Har jag fel, visa gärna detta. https://www.do.se/diskriminering/lagar-om-diskriminering/diskrimineringslagen

Fräs/rugga upp kanterna och få bort gelcoat minst någon cm runt hålet - BÅDE på in och utsidan. Sedan hade jag plastat med polyester och glasfiber ut detta område runt hålet, först ett par lager på insidan (inifrån) och låtit härda. Sedan byggt upp utsidan utifrån på samma sätt. Och slutligen lagt topcoat ytterst och slipat/polerat den. Anledningen till att du inte bara kan spackla i en plugg utifrån är att du måste ha väv och starkt på insidan. Ungefär som en "bricka" på insidan, om du förstår liknelsen. I annat fall blir det inte starkt nog och risken är stor att du sliter ur bultarna med ispacklat material igen. Epoxi i all ära, men du vill ju ha en gelcoatyta ytterst. Dessutom är min erfarenhet att det inte är några problem med vidhäftning av polyester bara man verkligen först slipar/ruggar upp in till rå polyester/matta först. Och i det här fallet måste du ändå lägga ett par lager med större bitar på insidan för att få styrka i lagningen. Så hade jag gjort. Men det finns säkert fler sätt 😉

Fick ett likadant sms i lördags, så det visar ju på deras desperation... Nä, om de inte ändrar målbild för mässan -d v s båtar och båtprylar- så är här en till som gått sin sista båtmässa i Göteborg. Hade jag varit intresserad av lakrits, skoputsning, oliver, hur man gör eget snus etc så hade jag istället gått på t ex Rabbalshede marknad, eller liknande knallemarknader

En båtklubb eller en kommun kan likväl kräva att medlemmarnas båtar fyller krav som klubben eller kommunen har. Detta kan vara krav som är strängare än lagstiftningen dock inte tvärtom. Lagen skall ses som ett minimikrav.

Vad är det du inte förstår här..? Nej, det gör det inte. Det är faktiskt bara att läsa innantill, se pkt 21 i AFS-förordningen.

Helt rätt. Men just i det här fallet finns inga motsättningar. Varken Sverige eller AFS-förordningen har undantag för TBT avseende fritidsbåtar eller båtar under en viss längd. Så, vad är din undran, egentligen? Rent krasst. Förra gången du försökte med att vrida och vända på AFS-förordningar och TBT-förbud blev väl utgången kanske inte så som du hoppats, och oddsen är väl liknande den här gången. Nu rör det sig dessutom om en enkel åtgärd; en skrapa och tio minuters jobb, fota det rena områddet och skicka bilden till Transportstyrelsen tillsammans med en bild på det insamlade materialet i en burk eller påse, och dokumentera att du lämnat den på kommunens återvinningscentral. Klart. Men varför välja den enkla vägen när man kan bråka några år, och SEDAN göra jobbet..? 🤔

Personligen hade jag placerat båten lite annorlunda i vaggan och skrapat bort färgen, så hade problemet varit löst i ditt fall. I mitt eget fall löste jag problemet genom att bygga en bock som jag ställde i aktern vilket gjorde att jag kunde släppa på vaggans stöttor i par (främre/aktre) och lösa allt när jag tog bort färgen. Jag tror det är vanligast metod, alternativt att man hyr eller lånar lösa stöttor. Om du är intresserad av att lösa detta, vill säga. Man undrar ju lite eftersom det är du själv som påtalat att det är färg kvar på din båt för Transportstyrelsen…

Du kan ju inte rycka saker ur sitt sammanhang, även om jag mycket väl vet att du bygger väldigt mycket av din argumentation på det. Det kompletta citatet är: "Fritidsbåtar omfattas inte av någon skyldighet att ha certifikat eller försäkran som visar att man uppfyller AFS-förordningens krav. Därför kan tillsynen över fritidsbåtarna i stället inbegripa fysisk inspektion av båten, då vi testar om TBT förekommer på skrovet." (Fetstilat är bara för att förtydliga vad du citerade). Därmed finns förklaringen både till kontrollen av skeppsdokument istället för testning - där sådana är relevanta - och att tillsynen av övriga båtar såsom fritidsbåtar kan inbegripa fysisk inspektion av båten inklusive test. Men det har du ju redan själv svarat på i samma inlägg. Se citatet först i mitt inlägg där du själv skriver "som helt klart omfattas av AFS-förordningen". Dessutom är det ju väldigt tydligt att det är så i Transportstyrelsens text, om man bara låter bli att klippa ut hej vilt i texterna och ta dem ur sitt sammanhang. -------------- Vet inte vart du vill komma med dina ideliga startande av trådar om TBT och spridda och osammanhängande utkast till höger och vänster, nästan alltid baserat på tillrättalagda, isärklippta och/eller irrelevanta citat och slutsatser. För en som mest är på åskådarplats upplevs det mest bara som barnsligt trams. När man dessutom inser att den som ligger bakom är en av de mest seniora av våra seniorer här på forumet, kan man verkligen börja undra om det möjligen är sysslolösheten på äldre da'r som tagit sig märkliga uttryck.....🙄

Den lades upp mars 2021, och den är fortfarande levande vilket betyder att den fortfarande gäller och inte är föråldrad. Är du osäker kan du alltid kontakta Transportstyrelsen och fråga om länken fortfarande är relevant i stället för att gissa och bygga scenarior och konspirationsteorier som faller som korthus efter en enkel googling.

Nej. Du har bara letat dåligt. https://www.transportstyrelsen.se/sv/sjofart/fritidsbatar/batliv-miljo/batbotten/regler-om-batbottenfarg/vad-gor-transportstyrelsen/

Finns det verkligen klimatförnekare? Klimat av varierande typ har ju alltid funnits och kommer alltid att finnas. Det går ju inte att förneka?

Jo, nog kan det i ett första skede tyckas galet, för att inte säga helt åt h-e. Observera att detta inte är ett försvarstal, jag har sedan länge inget samarbete med företaget Volvo Penta. Jag har hört sägas att det fanns återförsäljare som inte gillade att Marine Parts Europe sålde VP produkter även till orter där det sedan länge fanns VP återförsäljare. Men man kan fortfarande köpa VP-delar via VP:s nätverk. - Gå in på sidan https://www.volvopenta.com/sv-se/ - Klicka på varukorgen uppe till höger så hamnar man på sidan https://www.volvopenta.com/shop/522325 - Där kan man välja mellan "Hitta reservdelar och tillbehör" https://www.volvopenta.com/shop/522325 och "Hitta återförsäljare" https://www.volvopenta.com/shop/522325/find-dealer - På sidan "Hitta reservdelar och tillbehör" https://www.volvopenta.com/shop/522325 finns till höger funktionen "Filterinställningar". Om man vill söka delarna via sprängskisser väljer man "Endast sprängskisser". - Om man på sidan "Hitta återförsäljare" https://www.volvopenta.com/shop/522325/find-dealer har valt en återförsäljare kan man lägga varorna i varukorgen. - När man vill checka ut varukorgen behöver man logga in eller, om man inte redan är registrerad kund, registrera sig. Att sedan prisbilden generellt och reservdelstillgång till lite äldre maskiner är totalt uppåt väggarna är en annan sak... 👎

Nästa ämne är nog det som varit mest tidsödande hittills. Egentligen inte särskilt svårt men ganska obekvämt, trångt och frustrerande... Renovering elsystem Utgångsläge: Väldigt få saker i båten fungerade och när jag jobbade med den nya instrumentpanelen hittade jag kanske 40 avklippta kablar bara där. I motorrummet fanns det ännu mer. När jag försökte felsöka och följa dessa kablar hittade jag hela tiden undermåliga skarvar, felaktiga material och obegripliga kopplingar. En av de saker som måste åtgärdas var också att allt gick på samma batteribank - vilket jag inte uppskattade. Arbetsgång: Efter lite vånda tog jag beslutet att slita ut hela elsystemet och börja om. Efter några kvällar arbete var samtliga kablar förutom motorernas kabelstammar, kablage till drev och trimplan förpassade till en enorm hög i salongen. Du var det dags för nytt. Först var det dags för elcentralen. Denna var anpassad till att hantera både landström, elverk och 12V system. Det mesta fungerade inte så den kastades och ersattes av en teakskiva där jag monterade 21st automatsäkringar. På Amazon hittade jag även små indikatorlampor som indikerar vad som är påslaget och inte. Längst upp placerade jag tre lampor som indikerar status på huvudströmbrytarna (Förbrukning, SB Motor, BB Motor). På den gamnla centralen fanns en voltmätare som jag flyttade över, mest för att jag råkade ha den ligga. Ny kabel drogs till de olika förbrukarna även om mycket av den gamla kabeln återanvändes för att spara en slant. Det är trots allt ett antal hundra meter kabel i en båt. Skapade också en ny kabelstam som drogs upp till förarplatsen då den innehåller de flesta strömbrytarna. Provisoriskt blev det ganska fula etiketter från Erlandssons brygga, men här vill jag gärna ha något snyggare - tips emottages tacksamt. I motorrummet hände de största förändringarna. Två nya startbatterier införskaffades och tillsammans med befintliga batterier hade jag nu tre separata banker. På Biltema köptes två enkla skiljereläer för att ge ett bättre utnyttjande av batterierna. Föregående ägare hade precis utrustat båten med en ny Victron laddare som uppfyllde mina behov så äntligen något som kunde återanvändas... För att få lite ordning på kablagen plastade jag in en plywoodskiva som fästes som "lock" på kabelstegen. På denna monterade jag sedan alla plintar och liknande för att få lite ordning och reda. På plus sidan skapades följande plintar: - SB Startbatteri (Kopplad mot huvudbrytare, sb motor, skiljerelä, SB drev) - BB Startbatteri (Kopplad mot huvudbrytare, bb motor, skiljerelä, BB drev, ankarspel) - Förbrukning (Kopplad mot huvudbrytare, elcentral, två skiljereläer, stereons slutsteg) - "Always on" (Kopplad mot förbrukningsbatteri, länspump, minne på stereo Resultat: På det stora hela är jag nöjd. Klart att det alltid går att göra lite bättre och lite snyggare men nu har jag ett elsystem som jag litar på och som jag dessutom begriper när jag ska lägga till eller dra ifrån något.