Jordfelsbrytare i hus löser ut

[bhemac 2 859]

1 timme sedan skrev Perrr:

Jag förstår inte varför det kallas "växelström", det som finns i bostäders vägguttag.

Kan ju bero på att polariteten växlar så där en 50 gånger i sekunden.

 

18 minuter sedan skrev Georg_Ohm:

Erfarenhetsmässigt vet jag att det är inkopplade saker utomhus eller i fuktiga miljöer som vanligtvis löser ut jfb

Och inomhus är det ofta värmeelement typ varmvattenberedare. Mäter man isolationsmotståndet i dessa så brukar man se att det successivt minskar tills läckströmmen blir tillräckligt stor för att JFBn ska lösa ut. 

[ChristerN 2 502]

3 timmar sedan skrev Jorgen01:

Infravärmare modell äldre med gamla torkade gummikablar?

Nej, inget sånt. Men tack för all input. 

[ChristerN 2 502]

3 timmar sedan skrev elektrikarn:

För övrigt tror jag att du har ett uttag alt belysning på utsidan huset som ligger på samma grupp.

Det är iofs draget el till en pump och en fläkt till BDT-avloppet men också det på en annan grupp än den som verkar slå ut jfb. Dessa var de första jag misstänkte men sen när vi hittade vilken grupp det var som verkar krångla så avfördes dessa från min lista på misstänkta enheter, kanske fel tänkt?

Dock så sitter, som jag nämnt, en brytare till utebelysning i huset men den ligger på en annan grupp och, det lilla jag förstår om sk trappbrytare, så matas den från det andra huset. 

 

Åter igen, tack för en alldeles oväntat stor respons. Uppskattas!

[Hybro 1 151]

2 timmar sedan skrev Georg_Ohm:

Likadant blir det om du kopplar en voltmeter mellan fas och skyddsjorden, en ytterst liten skillnad uppstår då mellan fas och nollan och jfb löser ut snabbare än omedelbart.

Från vilket århundrade kommer den voltmetern? 

 

 

[IngemarE 3 599]

 

Redigerad 18 December , 2019 av IngemarE

[Hybro 1 151]

3 timmar sedan skrev Perrr:

Jag förstår inte varför det kallas "växelström", det som finns i bostäders vägguttag. Borde kallas fluktuerande DC.

Fortums reklam, typ två hål i väggen (vägguttag). 

Där finns ingen ström (växelström) men däremot spänning. Alltså Växelspänning. 

 

Spänning i det hål som fasen är kopplad till som dessutom växlar polaritet 100 ggr i sekunden i förhållande till nollan (det andra hålet i uttaget). Dvs stundom positiv som negativ spänning i förhållande till nollan. 

 

I grova drag, så håller nollan noll volt, lik- eller växelspänning i förhållande till ett spett nedslaget i marken i närheten av elcentralen i ett hus. 

 

Flukturera innebär vanligtvis att t ex en spänning varierar med ett värde av samma polariet. Inte ändrar polaritet. Ja, i det fallet DC!

 

Googla AC resp DC, så står väl innebörden klar. 

 

 

 

Redigerad 18 December , 2019 av Hybro

[elektrikarn 123]

5 timmar sedan skrev Perrr:

Nolla & jord sitter ihop i fyrledarsystem (tn-c), ganska vanligt, spar koppar.

https://www.kjell.com/se/kunskap/hur-funkar-det/elelektronik/starkstrom/elen-i-hemmet

 

Jag förstår inte varför det kallas "växelström", det som finns i bostäders vägguttag. Borde kallas fluktuerande DC.

 

Sant,  men  inte efter Jordfelsbrytaren , där är de åtskilda. 

[Georg_Ohm 4 831]

Idag svor jag över en julbelysning som inte bara löste ut jfb. Även proppen gick. Det fukt i den helkapslade och "vattentäta" transformatorn... Den hamnade i elektronikåtervinningen.

Redigerad 18 December , 2019 av Georg_Ohm

[Lintott 1 880]

Ett litet bidrag till hur knepiga jordfelsbrytarproblem kan vara.

Vi har ett jordfel på en ugn i hemmaspisen. När ena ugnen varit igång ett tag så slår jfb från. Jag har haft värmeelementen urkopplade i olika kombinationer utan att felet försvann (misstänkte att det var det rätt vanliga problemet med värmeelement). Det hade ju varit det enklaste - att byta ett el-element. Efter många grå hår så kom jag fram till att det är fel i elektronikenheten som styr snabbvärmningsfunktionen till ugnen (startar grillelementet tills ugnen blivit varm o sen slås grillelementet av). När elektroniken (som är en kapslad sluten box med små komponenter) slår av grillelementet så blir det jordfel någonstans på kortet eller  i spisen (mycket kortvarigt för det går att återställa jfb direkt utan att röra ett enda vred på spisen). Styrelektroniken finns inte att hitta som reservdel (felet var nog ett standardfel eftersom reservdelen tagit slut hos Elektrolux...). Lyckligtvis så går det att manuellt "koppla ur" snabbvärmningen o då blir det inget jordfel - bara lite längre uppvärmningstid. Men så händer det ibland att vi missar att "koppla ur"...

[IngemarE 3 599]

3 minuter sedan skrev Lintott:

Ett litet bidrag till hur knepiga jordfelsbrytarproblem kan vara.

Vi har ett jordfel på en ugn i hemmaspisen. När ena ugnen varit igång ett tag så slår jfb från. Jag har haft värmeelementen urkopplade i olika kombinationer utan att felet försvann (misstänkte att det var det rätt vanliga problemet med värmeelement). Det hade ju varit det enklaste - att byta ett el-element. Efter många grå hår så kom jag fram till att det är fel i elektronikenheten som styr snabbvärmningsfunktionen till ugnen (startar grillelementet tills ugnen blivit varm o sen slås grillelementet av). När elektroniken (som är en kapslad sluten box med små komponenter) slår av grillelementet så blir det jordfel någonstans på kortet eller  i spisen (mycket kortvarigt för det går att återställa jfb direkt utan att röra ett enda vred på spisen). Styrelektroniken finns inte att hitta som reservdel (felet var nog ett standardfel eftersom reservdelen tagit slut hos Elektrolux...). Lyckligtvis så går det att manuellt "koppla ur" snabbvärmningen o då blir det inget jordfel - bara lite längre uppvärmningstid. Men så händer det ibland att vi missar att "koppla ur"...

Hade exakt samma fel. Trots liknande felsökning som inte heller gav rätt resultat så bytte jag - på inrådan från Internetvänner - så småningom ändå snabbvärmeelementet. Och felet försvann. Tror kanske vi t.o.m. har samma spismodell....

Redigerad 18 December , 2019 av IngemarE

[Lintott 1 880]

20 minuter sedan skrev IngemarE:

Hade exakt samma fel. Trots liknande felsökning som inte heller gav rätt resultat så bytte jag - på inrådan från Internetvänner - så småningom ändå snabbvärmeelementet. Och felet försvann. Tror kanske vi t.o.m. har samma spismodell....

(Elektrolux hällspis med en liten o en stor ugn?)

Då ska jag göra ett nytt försök med elementet....

 

[IngemarE 3 599]

39 minuter sedan skrev Lintott:

(Elektrolux hällspis med en liten o en stor ugn?)

Då ska jag göra ett nytt försök med elementet....

 

Japp !

Googlade,. men ville inte tro det då jag inte kunde få någon logisk felsökning att peka ut elementet. Men till sist så chansade jag. Det är nu tre år sedan, och den har aldrig löst JFB efter bytet.

Men jag blir lite osäker på vilket element jag bytte, men vill minnas att det var ett som bara var igång vid uppvärmningen. Kan det t.o.m. varit grillelementet ?

[Georg_Ohm 4 831]

2019-12-18 vid 16:00 skrev Hybro:

Från vilket århundrade kommer den voltmetern? 

 

 

 

2019-12-18 vid 16:10 skrev IngemarE:

 

Vad heter som där testinstrumenten med liksom en större penna i var ända av en kabel? Där den större av dessa ”pennor” har en del lysdioder som indikerar spänning, fas eller plus?

Iallafall, koppla en sådan mellan fas och skyddsjord, då löser jfb. 
Ja dom testinstrumenetn är från väldigt sent 1900-tal och finns fortfarande på 2010-talet.

[bhemac 2 859]

4 minuter sedan skrev Georg_Ohm:

Vad heter som där testinstrumenten

Brukar kallas spänningsprovare. Innan hade man en provlampa. Till skillnad mot ett vanligt universalinstrument så SKA den ge en viss belastning för att inte reagera på mikroskopiska strömmar.

[toaen 510]

2019-12-17 vid 18:05 skrev Hybro:

Inte tusan visste jag att sådana instrument var storsäljare...

 

Innehas tydligen av var och varannan båtfarare med landström i båten. 

 

Det är väl givet  att man har en megger. Jag har tom två. En som man vevar och en som går med batteri. Föredrar den som man vevar. Den är aldrig batteriet slut på. Det är ju inte ofta man meggar nu för tiden.

 

Redigerad 28 December , 2019 av toaen

[bhemac 2 859]

45 minuter sedan skrev toaen:

Det är väl givet  att man har en megger.

Kul att se dig igen, God Fortsättning!

--

Nya trikar-elever brukade meggas.

[ChristerN 2 502]

2 timmar sedan skrev bhemac:

Kul att se dig igen, God Fortsättning!

Håller med!

[toaen 510]

2 timmar sedan skrev bhemac:

Kul att se dig igen, God Fortsättning!

--

Nya trikar-elever brukade meggas.

Tack för det.

Jo det där känner jag till - lärlingar som meggas.

Var med en av montörerna på den första firman i ett hus på Hovenäset som var under totalrenovering. Just den dan hade elverket raserat luftlinjen till huset och kopplat in jordkabeln i det nya fasadskåpet. Arbetskompisen höll på att göra färdig elcentralen och jag höll på att koppla in en spis. 

Plötsligt får jag en saftig stöt. Kunde inte fatta vad det var. Visste ju helt säkert att det var strömlöst i huset.

Arbetskompisen hade kopplat in meggern på spisledningen och när han såg att jag hade fingrarna i kopplisngsplinten, vevade han med kraft. 

[Submin 14]

Bra att du är tillbaka Toaen, du sätter färg med din erfarenhet på Forumet!🤗

[Hybro 1 151]

Minns från lumpen, när vi skalade signalledning och trocklade trådarna i lakanet för den värnpliktige festprissen, som väckte oss efter 02.00 varje natt. 

 

Vi passade unisont på honom. 

Han slängde av sig kläderna och plumsade ned i sängen. 

Ett snabbt vevande på fälttelefonen, så gick budskapet fram.

[Hybro 1 151]

Ovan nämnda spänningsprovare brukar ha lysdioder som indukerar spänningsnivåer, AC, DC mm. 

 

Varje lysdiod förbrukar mer än ca 10 mA. Därtill kommer elektronik, bl a kondensatorer som inledningsvis ska laddas o s v. 

 

Jordfelsbrytare löser ut vid 30 mA. 

 

[bhemac 2 859]

2 timmar sedan skrev Hybro:

Jordfelsbrytare löser ut vid 30 mA. 

 

Eller 10mA om man vill ha det lite säkrare.

En spänningsprovare brukar dra ett par mA, tor jag.

[Lintott 1 880]

9 timmar sedan skrev toaen:

Det är väl givet  att man har en megger. Jag har tom två. En som man vevar och en som går med batteri. Föredrar den som man vevar. Den är aldrig batteriet slut på. Det är ju inte ofta man meggar nu för tiden.

 

Hej igen toaen, jag instämmer i välkomstkören.

[elektrikarn 123]

Hederlig ”Megg”  i bakelit med vev , använde den senast på annandagen för att konstatera att en jordkabel var kaputt.

 

Välkommen hem Toaen.;-)

 

 

[bhemac 2 859]

1 timme sedan skrev elektrikarn:

Hederlig ”Megg”  i bakelit med vev

och läderväska hoppas jag

[Georg_Ohm 4 831]

Tro det eller ej, men jag ställde faktiskt undan mina gamla mätinstrument.

[Georg_Ohm 4 831]

16 timmar sedan skrev Hybro:

Minns från lumpen, när vi skalade signalledning och trocklade trådarna i lakanet för den värnpliktige festprissen, som väckte oss efter 02.00 varje natt. 

 

Vi passade unisont på honom. 

Han slängde av sig kläderna och plumsade ned i sängen. 

Ett snabbt vevande på fälttelefonen, så gick budskapet fram.

Skall vi kanske skapa en tråd för lumparminnen?

I alla fall, jag gjorde min vpl på ett signalregemente, S2.

En historia som berättades var när man liksom i Lasse Åbergfilmen skulle koppla in sig på linjen och i detta fallet ringa in till regementet. Man hade dessvärre klättrat upp i fel stolpe och kopplat in sig på någon elledning, det small till och den värnpliktige telefonören föll till marken, när han sedan vaknade till frågade befälet:

-Nå, svarade dom på elverket?

 

En annan historia var när två vpl (den ene rörläggare och den andre var lantbrukare i det civila) på Kungliga åttonde kompaniet isolerade pisserännan och kopplade in en stängseltransformator med fasen i rännan och nollan i gallret ovanför golvbrunnen...

 

Sedan var det Karlsson, överfuriren som skulle....

En sådan tråd blir en "never ending story"...

Redigerad 29 December , 2019 av Georg_Ohm

[Mackey 4 461]

2019-12-28 vid 17:19 skrev toaen:

Tack för det.

Välkommen tillbaks och god fortsättning, gott slut, Gott Nytt År och allt annat gott!

[Ruskpricken 214]

Visserligen 3 månader sedan sist,  men jag läste tråden först nu.

 

Ett par saker bara. Har varit med om gammal kuloledning där gummit torkat inuti å spruckit på flera ställen. Sen kom det kondens å letade sig in i trådarna. Jordfelsbrytaren gick.

Jättesvårt att hitta såna fel.

 

Apropå grill/iugn,  grilltråden överst i ugnen slog ut jfb. När den blev varm hängde den ner. Fixade ett ntty klammer å då försvann felet. Tills det efter några månader dog helt å då blev det utbytt.

 

Ett färskt fel var härom dagen. Glödningen som tänder pelletsbrännaren slog ifrån å släckte ner huset. Plockade isär, finns inga fel. Startar om , felet inträffar ej. Efter en dag, samma, slog ifrån. Nu har den glödaren /tändaren bytts ut å naturligtvis försvann felet. Men jag har har inte kunnat hitta något som helst tänkbart fel. Den trivdes kanske inte där den var monterad?

 

Nu skall det till ett nytt vägguttag för frysen i källaren, vi har möblerat om lite där,  å den blir kopplad utan jordfelsbrytare på en egen säkring. Gissa varför.