Kokplatta med låg effekt

[forgus31 139]

Har sökt efter en elektrisk platta att ha som komplement till gasspisen. När man långkokar med lock kan vår gasspis inte regleras så lågt och får man till lagom så blåses lågan lätt ut.

 

En elektrisk 230V kokplatta vore ett bra sätt att spara gas. Har det väl kokat upp räcker 200W att underhålla kokandet och det mäktar invertern med.

 

Koka potatis på solenenergi är väl nåt man gör i framtiden men skulle passa i båten redan nu.

 

Har alltså kollat såna kokplattor men inte hittat någon som invertern gillar.

 

De jag funnit tar för stor effekt. Även om de är reglerbara så tar den 2000W i småportioner med till/från. Invertern är på bara 650W.

 

Tror fler kan ha nytta av en elplatta i båten.

 

Nån som sett en platta med låg effekt?

 

[Gäst Hemingway]

Jag kokar potatis i tryckkokare, går mycket fortare.

Nu ska jag ge mig ut på hal is. Vad händer om Du lägger en diod i serie. Du skär bort ena halvan av sinusvågen och därmed skär Du bort halva effekten????? Har jag rätt kloka El-Nissar?

[toaen 510]

Nu var det länge sen jag jobbade med elspisar, men jag reparerade en böldpestskada på min båt för några år sen. Hade en värmefläkt i ena ände på en tunnel och en avfuktare i andra änden. Fläkten var på 2x1000 vatt och det var för mycket att köra med 1000 w. Seriekopplade värmeelementen och fick en värmefläkt på ca 400 w (har jag för mig - orkar inte räkna just nu)

Forgus 31 - du som är en klurig man. Kan du inte koppla om elementen i plattan så att du får en lägre effekt

[2taktochel 3]

Gamla kokplattor brukar ha nån slags bimetallregulator som går på och av och det klarar inte invertern för då strömmen är på blir det max effekt. 

Ett annat sätt att reglera är genom växelströmstyristor. Då använder man bara delperioder av sinusvågen. Huruvida invertern klara detta får kollas för det blir spikar vid på och av.

Möjligen kan man sätta in en induktans eller kapacitans i serie med plattan och den vägen få ner den verkliga erffekten till plattan. Men det får också hemslöjden prova ut,

Transformator med olika uttag på skulle duga däremot för de ger inga spikar. Som hastighetsregleringen på gamla ellok.

 

 

 

.

 

[Gäst Hemingway]

Jag hade samma fenomen med gasspisen att vid litet pådrag av gas så flämtade lågan och ibland slocknade den för att med nästan en smäll tända. Jag beslutade mig då för en helrenovering av gasanläggningen. Monterade bort alla slangar renblåste rören med tryckluft. Trycktestade rören med tryckluft. Monterade nya slangar och ny regulator. Efter det har jag kunnat köra spisen på snål låga. Jag tror men vet inte....att membranet i tryckregulatorn inte var riktigt friskt.

[guestsson 485]

Enfas funkar som likström.

Effekten P= U^2/R

Antag att resistansen i ett element = R1 Ohm => P1 = U^2/R1

Två seriekopplade  P2 = U^2/(2 x R1)

Alltså P2 = P1/2 dvs halva P1, vilket ger 500 W i exemplet.

I praktiken är P2 något högre än halva P1 till följd av att temperaturen är lägre i elementen.

Detta gäller vid enfas.

Vid trefas blir det mer komplicerat. I ett trefas Y-kopplat symetriskt element sjunker t.ex. effekten till 1/3-del om en av de tre faserna kopplas bort, inte 2/3 som man kanske skulle kunna förledas att tro.

[forgus31 139]

De här kokplattorna har bara ett enda element. Snålvarianten. Regleras genom till/från. Så det finns inget att seriekoppla.

 

Kan bli tryckkokaren till båten. Där passar en sådan. Spar gas. Räcker medett uppkok och sen låta den stå. Även kastrull med lock fungerar om manändå har lågan igång för stekpannan tex så får kastrullen lite ny energi en kort stund. Tre fyra såna uppkok kan räcka för en potatisgryta.

 

 

[Gäst Hemingway]

guestsson

Nu är det väl knappast troligt att varken kokplattan eller invertern är 3 fas, så det kan vi bortse från. Men Du som kan i enfas och man lägger in en seriediod och skär bort halva sinuskurvan, vad händer med effekten då?

[2taktochel 3]

Problemet är att för att sänka effekten till befintlig 2000W 230V kokplatta måste man få ner spänningen på något sätt.

Halva spänningen ger 1/4 effekt  och det skulle bli 500W . Vill man mer till 200W får man sänka spänningen till  1/3,162  ca 73V.

Men man vill ju ha så mycket av effekten som möjligt från invertern utan förluster till kokplattan.

En sk spartransformator med ett par uttag skulle duga.  Men det blir rätt tung för ska tåla den max effekt man vill ha.  Viss förlust får man även räkna med i spartrafon.

 

[forgus31 139]

Inget fel på engagemanget. Tack för det. Det är ju ett viktigt ilandsproblem i båten. Vintern är kort så det gäller att ligga i.

 

Att ta en sån enspirals platta och riva ut spiralen kanske är möjligt. Sänkning av spänning i all ära men värmen tenderar att komma på fel ställen.

 

Kanske en rund glasskiva med lampor under. Sån man har i köket numera.

Isolera med stenull nedåt.

[Faderullan 717]

På den lokala biltillbehörs- och hobbyaffären hittade jag en induktionsplatta, de brukar ju annars ha väldigt många effektlägen och vara energieffektiva. Den var relativt billig för 39,90 €uro. Å andra sidan kräver den ju att kokkärlen är anpassade för en sådan. Tänkte skaffa en till sommarstugan och köra från batteribank och inverter. Vi använder normalt gaspis men under soliga  värmebölje-dagar blir det lite väl varmt i stugan med gasspisens låga. Skall försöka mig på en länk till Motonet.fi:

http://kauppa.motonet.fi/web/guest/etusivu#productid=38-4418

Om inte länken fungerar blir det att söka på keittolevy eller induktio

[Flipperskeppare 40]

På den här typen av frågor brukar jag alltid svara att man ska köpa en kraftigare inverter så kan man köra dammsugare mm som bonus. Finns billiga på Ebay från Kina som åtminstone jag haft god erfarenhet av.

Köpte i samband med köksrenovering också en induktionskokplatta för 400 kr på Mediamarkt. Den är jag mycket nöjd med, kan valbart styras med effekt och temperatur. Enorm skillnad mot gammeldags gjutjärnsplattor. Ska testa den med invertern vid tillfälle, men funkar det så kommer den få följa med i båten i sommar.

[bhemac 2 859]

Om nu invertern klara att driva en trafo så är det nog det bästa. Tex en ringkärna på 225VA, 2x36V. 2,7 kg. För att justera spänningen upp eller ned kan man linda på några varv kabel.

[2taktochel 3]

Att ha motstånd i serie med 2000W kokplatta för att komma ner till

200W är heltokigt. För att skapa ca 75V måste man ha motstånd för 155V nertagning. Då bränner man upp över 400W som dels ska skapas av invertern och sen kylas bort.

En induktionsplatta kan kanske vara värt att prova. Viss risk att invertern störs av plattans elektronik.

 

Man borde däremot kunna konstruera 12V induktionsplattor som inte behöver inverter till 230W. Kanske kineserna kommer med det snart?

[toaen 510]

När jag gjorde omkopplingen 2005 mätte jag upp reistansen, räknade och även mätte strömmen efteråt. Jag fick något lägre än halva effekten, både vid beräkningen och mätnig på den färdiga kopplingen. Dessutom är ju ofta apparater märkta för användande vid en nominell spänning ofta på 230 Volt. 

Nu är ju spänningen i elnätet sällan exakt 230 volt. Den senaste spänningsnormen när jag jobbade med klagomål och spänningsmätnigar i elnätet efter kundklagomål sa att spänningen var ok omspännigen var 230 Volt +/- 10% under 90% av tiden. dvs 207 till 253 Volt

Den tidigare svenska spänningsnormen sa i princip 230 volt +7% - 10% dvs 207 till 246 Volt.

Definitionen för högspänning var vid den tiden att om spänningen mellan ytterledre och jord oversteg 250 volt så var det högspänning. Så mycket bättre det blev sen EU-normen infördes - för eldistributörerna. 

När det gäller spisar som har plattor avsedda för 400 Volt så var plattorna inte trefas utan låg kopplade mellan två faser och det var ju alltid fyra anslutningar på dem. Tidigare var det ju de lokala elverken som bestämde vad som fick kopplas in på elnätet enfas spisar och tvättmaskiner var inte tillåtet på ett landsbyggdselverk. Nu är det ju inte nån ordning på nåt, vilket kan resultera i att kunderna kan behöva högre huvudsäkringar.

Hur plattor för enfas är idag har jag ingen aning om. Forgus31 du får väl återvinna en lämplig platta på en spis avsedd för trefas så tror jag du har möjlighet att kopplaom den till lämplig effekt.

Det som är att tänka på när man räkar är att motståndet är konstnt (en viss variation pga värme, men det kn man i praktiken bortse från)

Däremot kan ju både spänning V, ström I och effekt P varier innom vida ramar.

[toaen 510]

Man skall naturligtis inte koppla in ett yttre motstånd, man skall koppla om i det motståndet dom finns innbyggt i plattan. Det gäller bara att välja rätt platta.

[2taktochel 3]

Men är det egentigen inte ganska dumt att driva kokplattor som behöver mycket energi på  bilbatterier? Visst går det, men kokplattor tar mycket energi.

Batterierna får jobba hårt om man försöker ta ut 200-2000W . När man börjar koka vill man nog ha max effekt 2000W för annars tar det tid. Och även 200W är ju ca 17A och mycket det med. Ska batterierna sen laddas med skattad bensin eller diesel så får man pumpa in mycket mer energi än man får ut för den vägen ger dålig verkningsgrad.

Och just energi i form av värme är ju elden direkt utmärkt bra att användas till.

Så ta en funderare om inte ändå fungerande gasol eller spritkök är att föredra.   

 

[toaen 510]

Du har ju i princip rätt, men nu är ju Forgus 31 en ganska stor inovatör som hel tiden funderar på klurigheter.

Och vem vet. En dag hittar han nåt riktigt revutionerande.

Misstänker att det redan finns en he ldel lgrat i minnenas arkiv. 

[Gäst Hemingway]

forgus

För att vara lite inovativt löjlig så vill jag påstå att Solenergin redan är här för att koka potatis.

Du kontaktar Sjöfartsverket och ber att få/få köpa ett prissma från en nedlaggd fyr. Denna monterar Du i en stolpe på akterpulpit och focuserar solstrålen ner i potatisgrytan.

Inte alltid förenas teori och praktik.

[kalledrag 3]

Ja,o det är väl bara att dra Kastrullen lite vid sidan av lågan annars.

[Gäst Hemingway]

kalledrag

Det var verkligen drag i dagens hitt......Ha ha. Det bästa jag sett på länge.

[2taktochel 3]

Angående solfångare så solen ger i juni i sverige en klar dag 1100W /m^2 . Men då får man inte ha några segel eller master som skymmer och potatisen får kokas mitt på dagen då man tar en paus.

Ej heller moln får skymma. Gillar reflektorn regn?  Hur hade det funkat i somras?

 

 

 

[Gäst Hemingway]

Som sagt det är inte alltid teori och praktik förenas. Ta det som ett skämt.

[forgus31 139]

Det funkar så idag. Potatiskastrullen får ett uppkok några gånger från denlåga som man steker biffe och löken på.

 

Men man ska ju ha nåt att förbättra. Kanske ett sökt problem men jag rår inte för att jag bor i ett i-land. Vem vet. Nåt gott kan komma ut av en inte helt nödvändig pryl. Andra kan ha verklig nytta.

 

Solcellskokplatta för folk i soliga länder? En kastrull med inbyggt element och tjock isolering? Ingen värme för kråkorna!

[Gäst Hemingway]

Har kollat lite. En triac med lite tillbehör från Conrad löser problemet.

Bifogar länk och koplingschema.

http://www.conrad.se/websale7/?Ctx=%7bver%2f7%2fver%7d%7bst%2f3ec%2fst%7d%7bcmd%2f0%2fcmd%7d%7bm%2fwebsale%2fm%7d%7bs%2fconrad%2dswe%2fs%7d%7bl%2f01%2daa%2fl%7d%7bp1%2fbb08a895d88f682334151d86f68a078d%2fp1%7d%7bmd5%2f63e75bf4ff0ba2af304a2fc900b3a4c0%2fmd5%7d&act=product&prod_index=183199&cat_index=SHOP_AREA_17337_0204087&otp1=tablink2

http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/175000-199999/183199-da-01-ml-TRIAC_REGLER_de_en.pdf

Den kräver en kylplatta + en potentiometer på 470 k+ två kondenastorer.

Grovt tillyxat en kostnad på ca 120 Kr

 

[toaen 510]

Jag för inte mycket för avancerde tekniska lösningar. Ju mer teknik desto större tjngs att det krånglar.

Kom precis på att jag var på soptippen med lite rivningsvirke idag. Det var inte meningen, men jag tycket att högen såg så tråkig ut där den låg. Och nu hinner jag inte upp för att de stänger. 

Hade inte en tanke på att jag hade kunnat plocka med mig en platta från nån kasserad spis därifrån.

Ja, jag vet. Man får inte ta med sig nåt från tippen, men här ute kånner ju gubbarna på tippen mig väl, så det hade inte varit nåt problem. Hade ju kunnat åka upp på övre plan där ingen ser en och skruvat loss en platt för expriment. Dessvärre kommer jag nog inte till tippen mer före nyår.

Precis som plattan i bifogad länk såg de plattorna som man bytte på spisar ut 1988 når jag slutade som installationselektriker. http://reservdelarvitvaror.se/shop/kokplatta-620p.html

Har för mig att det var någr få verktyg somvar nödvändiga för att byte en platta. En inte llt för stor skruvmejsel, en blyertspenna, en liten skiftnyckel och en redig plåtsax.

[bhemac 2 859]

Om nu invertern tycker om triacen. Det är inte alltid de gör det.

[Gäst Hemingway]

bhemac

Du har rätt, det finns vad jag vet 3 typer av inverter. Den som har ren sinusvåg och den som har en förbättrad sinusvåg och här borde det inte vara några problem. Ev. får man använda två kondensatorer för att inte triacen ska självsvänga. Sen finns det inverter med fyrkantvåg vilken nog får anses som olämplig i detta sammanhang.

Potten kan givetvis ersättas av ett fast motstånd om man inte vill reglera.

Nu kan jag väl tycka att det är att gå över ån efter vatten. Kalledrag har givetvis den optimala lösningen på problemet och all heder av detta. Se nedan.

[forgus31 139]

Tackar för att ni tänker på min elplatta. Nu har Toaen kommit i skrotartagen, jag bugar mig.

Den gamla spisen vi hade hemmavid bytte jag plattor på ett par gånger och det var mycket enkelt. Bytte även elementen i ugnen och det var heller inget konstigt. Innan man skruvat isär något kan det synas omöjligt men då brukar jag tänka: de har ju skruvat ihop den här på fabriken och då gör jag bara tvärtom. Bort med kåporna osv.

Skruva ihop brukar gå lättare särskilt i nya grejer. De är svårare att få isär med sina plasthakar som ska letas upp eller bräckas av.

Lättare att sätta ihop såna även med en del bräckta plasthakar. Brukar de sitta ihop ändå om det finns lite skruvar också. Annars lim eller soptippen. Nya grejer är egentligen oftast inte tänkta att reparera. Tillverkaren har tänkt sig sälja en ny istället.

Undrar också om Conrads triacreglering gillas av invertern. Det blir ju större strömmar för den stackars lilla 650W invertern även om lägre effekt tas ut.

Bra tips annars Hemmingway. Det är ju väldigt lätt att reglera stora effekter tack vare de switchkretsar som finns numera. Även likspänning med mosfet-transistorer. 

Tills jag hittar en 100-500W platta på loppis eller i butiken får det bli tryckkokaren. Den spar gas och förbrukar ingen el alls. Till den ev. hemgjorda plattan kan man t.ex använda billampor på 100W och serie/parallelkoppla. Biltema har såna för c:a 20 spänn styck. Tål en hel del värme.

Gör jag en egen platta blir det alltså direkt 12V. Det blir onödiga förluster i både invertern och i reglering av en kokplatta på 2000W  för 230V AC  

 

[Gäst Hemingway]

forgus

Nu vet jag inte hur Din inverter ser ut. Jag har dock två, den ena kan vi lämna därhän.

Körde långtradare i Norge för några år sedan och bodde då 5 månader i bilen. Lapptoppen använde jag då med 220 V adaptorn tillsammans med en inverter 12 V - 220V men bara 110W. Det visade sig för lite så thermosäkringen löste ut. Köpte därför 2 fläktar av datortyp hos Jula. Parallelkopplade fläktarna och en separat strömbrytare. Med bättre kylning funkade invertern kanonbra att driva laptopen. Tror jag gav 60 Kr st för fläktarn.